PDA

View Full Version : Mακεδονικο.


Pages : [1] 2

AZXD3333
09-26-2006, 09:42 PM
8a h8ela tis apopseis sas oson afora to Makedoniko zhthma kai th f.Y.R.O.M.
oso ginete antikeimenikes kai egkyres apopseis h kai links.

simfwna me tous geitones mas uparxei mia ekdoxh pou sthn pio aplh ths morfh anaferei oti prospathoume na tous klepsoume thn politistikh tous klhronomia kai thn ethnikh tous taftotita.p.x. kata th dikh tous istoria prin na erthoun na egatastathoun oi Dwriois ston Elladiko xwro oi progonoi tous zousan sth shmerinh Makedonia,epishs o laos (h Basilikh oikogeneia exei anagnwristei ws Ellinikh kata kapoio tropo.) den htan Ellinikos,legontas oti den iparxoun apodeikseis gia to antitheto.

http://www.mymacedonia.net/language/language.htm

apo to(kata ta alla mh propagandistiko) "politiko" komma : ouranio toxo
http://www.florina.org/html/main/links.html

ena apo ta link tous:
http://www.sitemaker.gr/antiethnikistik/
xrhsimopoiontas tous antiethnikistes pros to simferon tous.

AZXD3333
09-28-2006, 09:21 PM
vrika epishs kapou ta apotelesmata twn eklogwn tou 2004 opou to "Ouranio toxo" pire 6176 psifous,apo tis opoies omws mono oi 2,955 htan apo thn Makedonia,enw pire psifous mexri kai apo thn Krhth kai thn Peloponnhso.
Oi eurwpaioi politikoi analutes thewroun oti kapoioi nomizan oti prokeite gia "Gay" komma krinontas apo to onoma kai to shma tous. :p

na kai h apofash twn U.N. gia thn proswrinh onomasia:
http://www.un.org/documents/ga/res/47/a47r225.htm

an kai oi perisoteres xwres exoun dextei to"Republic of Macedonia" h to sketo "Macedonia".
Hitler is credited with saying "Tell a big enough lie, tell it often enough, and it becomes the truth".

AZXD3333
10-07-2006, 06:01 PM
mallon de sas endiaferei idiaitera...

Tourgon
10-08-2006, 06:49 AM
mallon de sas endiaferei idiaitera...

true for me

dead walker
10-08-2006, 05:00 PM
file mou kai athina na legotan, egw dn exw kanena prob. pote dn eixa kammia sxesh me thn
ennoia patriotismos, opws 8eloun as thn vgaloun th xwra. ante ki egw nonos.

magia h melissa
10-08-2006, 05:51 PM
Oi an8rwpoi pou niw8oun thn ennoia ths patridas genniountai etsi den ginontai epeita. Einai ena apo ta polla xreh pou exoun osoi 8eloun na apokalountai ellines sthn psixi kai oxi sto onoma (kai auto perilambanei osous niw8oun etsi se olo to kosmo oxi monaxa sto steno plaisio tou elladikou xwrou).

AZXD3333
10-08-2006, 09:22 PM
den exw prob me osous de prosvalontai apo thn onomasia ths F.Y.R.O.M. oute kai me to ti onoma tha onomazoun oi idioi th xwra tous arkei na mhn xrhsimopoion thn istoria mas ws dikia tous gia na pragmatopoihsoun tis edafikes diekdikiseis tous.

@Tourgon
an elega oti to spiti pou meneis esi kai h oikogeneia sou,to eklepses apo mena kai siga siga oloi me pistevan logw tou oti den tous endiaferei idiaitera,tha dexosoun na fygeis kai na mou to paradwseis?

nforcR
10-08-2006, 11:17 PM
na riksoume puraulou sta skopia na ta eksafanaisoume apo ton xarth

Tourgon
10-09-2006, 12:41 AM
@Tourgon
an elega oti to spiti pou meneis esi kai h oikogeneia sou,to eklepses apo mena kai siga siga oloi me pistevan logw tou oti den tous endiaferei idiaitera,tha dexosoun na fygeis kai na mou to paradwseis?

Oxi epeidi den tha eixa spiti kai tha kriwna. Kai tha eprepe na plirwsw gia na vrw ena allo spiti. Omos stin makedonia den meneis esi, etsi ki alliws milame gia to FYROM, pu na paei na onomastei kai oti gustarei den me noiazei, oute ekei menw, oute stin Makedonia. Kai tin Athina (pu menw) as tin onomazane Washington, kai pali den me noiazei. Den milame oute kan gia eisvoli stin Makedonia, apla gia allagi tu onomatos.

MyTHoS_
10-09-2006, 11:47 AM
Oi an8rwpoi pou niw8oun thn ennoia ths patridas genniountai etsi den ginontai epeita. Einai ena apo ta polla xreh pou exoun osoi 8eloun na apokalountai ellines sthn psixi kai oxi sto onoma (kai auto perilambanei osous niw8oun etsi se olo to kosmo oxi monaxa sto steno plaisio tou elladikou xwrou).

Pw pw sygkini8hka

_godfather_
10-09-2006, 01:08 PM
Oi an8rwpoi pou niw8oun thn ennoia ths patridas genniountai etsi den ginontai epeita. Einai ena apo ta polla xreh pou exoun osoi 8eloun na apokalountai ellines sthn psixi kai oxi sto onoma (kai auto perilambanei osous niw8oun etsi se olo to kosmo oxi monaxa sto steno plaisio tou elladikou xwrou).


mazi me tou dimosiou. A re kopeles - lol - san ta kria ta nera kai na lene tetoia pramata. Το Makedoniko exei apoktisei kathara tis diastaseis aftes logw ellinikou egwismou kai iperektimisis tis patridas. Den diafwnw oti kai mena me enoxlei, alla gia teleiws diaforetikous logous kai ipopsies, pou pithanws na epalitheftoun sto evri mellon kai mono kat'epifasin mporoun na sxetistoun me thn onomasia ths xwras, eite afth einai Makedonia, eite Mprokolo, eite Giorgos ....

magia h melissa
10-09-2006, 01:11 PM
Pw pw sygkini8hka

Mipws ka8arizes kremidia??

Na prosexeis ta matakia sou mikro mou mythoulini den 8elw na mou dakrizeis kai na xanoun etsi ta matakia sou olh thn tsaxpinosini tous :D

AZXD3333
10-09-2006, 06:22 PM
Oxi epeidi den tha eixa spiti kai tha kriwna. Kai tha eprepe na plirwsw gia na vrw ena allo spiti. Omos stin makedonia den meneis esi, etsi ki alliws milame gia to FYROM, pu na paei na onomastei kai oti gustarei den me noiazei, oute ekei menw, oute stin Makedonia. Kai tin Athina (pu menw) as tin onomazane Washington, kai pali den me noiazei. Den milame oute kan gia eisvoli stin Makedonia, apla gia allagi tu onomatos.

to 1o xartonomisma ths F.Y.R.O.M. deixnei ton Leuko Pyrgo kai apo katw grafei "Solun"(Thessalonikh),zhtoun anagnwrish ths "makedonikhs" meionothtas
sthn Ellada,dhlwnoun "Makedones" kai apogonoi twn arxaiwn makedonwn mexri kai tous Balkanikous polemous otan kai ekdiwxthikan apo tous Ellhnes kai kryfos tous pothos einai h prosarthsh ths pragmatikhs Makedonias sto kratos tous(giafto tous kleisame ta synora to '92-'93),opote NAI theloun na mou paroun to spiti mias kai menw sth Makedonia,NAI h propaganda tous exei perasei se olo ton kosmo akoma kai se epishmous foreis kai NAI gia ola afta ftaiei h adiaforia twn ksenwn kyvernhsewn,ths dikias mas kyvernhshs kai prwtistws olwn twn Ellhnwn.
oso gia to ti shmainei ena onoma pistepse me den einai toso aplo eidika otan sindeetai me istoria xiliadwn etwn:
"Is a rose by any other name still a rose? What if we started calling the "rose" an "onion"? If you had both next to each other, could you point to each and call each an onion? Would one be a real onion and the other a fake onion? Would both smell the same, look the same, have the same texture, color, and all other qualities? If you asked someone for an onion what would he give you? Would your sweetheart appreciate the dozen onions that you sent her for Valentine's Day? "

aplo paradeigma apo thn Pan-Makedonikh Enwsh Amerikhs.pali kala pou endiaferonte kai aftoi oi an8rwpoi..

Tourgon
10-09-2006, 08:47 PM
To oti to elliniko kratos einai kalitero apo auto tou FYROM, simfwnw. Mono auto ton logo vlepw padws. I gi tha parameinei i idia, ta idia vouna, i idia poli ktl. ktl.

DanTe69
10-09-2006, 09:08 PM
skepsou to alliws omws...prwta pernaei to onoma...meta mas pidane ta gidia..meta mas pidane tis gunaikes...

AZXD3333
10-09-2006, 09:52 PM
To oti to elliniko kratos einai kalitero apo auto tou FYROM, simfwnw. Mono auto ton logo vlepw padws. I gi tha parameinei i idia, ta idia vouna, i idia poli ktl. ktl.

you 've got serious problems mate!!
den les na katalaveis kati polu aplo..oi skopianoi de theloun th gh,ta vouna kai tous hdh katoikous ths Ellhnikhs Makedonias mazi!!ola afta pou eipes alla xwris tous Ellhnes..wtf is wrong with you?think b4 you express your opinion!

Tourgon
10-09-2006, 11:54 PM
Ma dn me endiaferei an oi simpolites mu einai Ellines i otidipote allo. Oi twrinoi kai pu einai Ellines i sidriptiki pleiopsifia tus einai malakes.
Dante an thelun na gamisun tis ginaikes mas i kati tetoio polu apla i tha adistathw sto kathestws tus (oxi stin ethnikotita) i tha paw se alli xwra, dn exw kana idaitero provlima.

AZXD3333
10-10-2006, 12:13 AM
Ma dn me endiaferei an oi simpolites mu einai Ellines i otidipote allo. Oi twrinoi kai pu einai Ellines i sidriptiki pleiopsifia tus einai malakes.
Dante an thelun na gamisun tis ginaikes mas i kati tetoio polu apla i tha adistathw sto kathestws tus (oxi stin ethnikotita) i tha paw se alli xwra, dn exw kana idaitero provlima.

an de sou aresoun oi Ellhnes (mias kai oi perissoteroi einai malakes)tha sou proteina na fygeis apo th xwra,epishs na mhn mpeneis se syzhthsh pou afora kai simetexoun Ellhnes,eidika se thema to opoio einai kathara ethniko.ola afta simfwna me ta legomena sou.

Tourgon
10-10-2006, 02:29 AM
Ma apla dn me endiaferei i ethnikotita, dn eimai ratsistis enadia stus Ellines, alla oute kai iper tous. Apla dn krinw me auto to kritirio enan anthrwpo, genika den krinw kapion apo kati to opoio dn exei apofasisei o idios kai dn einai proion eleutheris epilogis.
Den mpika kan stin ethniki sas sizitisi, apla egrapsa oti dn me endiaferei to thema epeidi rwtises.
Episis dld les na kleiseis ta sinora kai na meinun mesa mono oi Ellines patriwtes, poo ti gamato, ti na to prwto pw, fasistiko, ethnikistiko, hitler-like, telospadwn to lew malakia na teleiwnume.
An ipokeitai se diki mu epilogi, dax i xwra dn einai asximi, k exw voleutei gia tin wra edw, anexartita apo pius allous katoikeita (poias ethnikotitas ennow, epeidi an o allos einai ethnikistis i patriwtis i fasistas or or or profanws k me endiaferei.)

magia h melissa
10-10-2006, 02:36 AM
Epidiksias eisai kai exei katantisei bareto na mplekeis se ka8e sizitisi opoioudipote problimatismou apla gia na mas toniseis oti den pisteueis tipota den anikeis pou8ena klp.

Nice traba bres kamia kopela twra na prizeis authn :D

_godfather_
10-10-2006, 02:52 AM
Mou fainetai oti dn sas exei gamisei arketa i patris ... ante paidia m me to kalo na trexete mprosta na diadilwnete iper tis patridas kai tha ta deite mprosta sas. Dioti kati tetoioi sa tou eidous sas mas kathisteroun .. pou i agapi gia tin patrida tous tous kanei na ethelotifloun sta provlimata tou mixanismou.

magia h melissa
10-10-2006, 04:16 AM
Mou fainetai oti dn sas exei gamisei arketa i patris ... ante paidia m me to kalo na trexete mprosta na diadilwnete iper tis patridas kai tha ta deite mprosta sas. Dioti kati tetoioi sa tou eidous sas mas kathisteroun .. pou i agapi gia tin patrida tous tous kanei na ethelotifloun sta provlimata tou mixanismou.

Mh les oti 8eleis an exeis kaules mporw na sou protinw site to bnb den einai gia OLES tis douleies :D

:cheers:

_godfather_
10-10-2006, 04:52 AM
den tha arxisoume pali kouventa peri patriwtikis ideas. To xereis poli kala pos diafonoume. Twra gia poio logo ena forum gia gaming exei katantisei na ginetai sillalitirio ... mallon kapoioi ftaine pou kanoun ta threads

WAFFEN
10-10-2006, 12:12 PM
Kapioi profanos den kseroun tin istoria mas kai anoigoun to stomataki tous legontas oti tous katevei.

Den prokeitai na kano mathimata istorias edo mesa.

Apla tha tous po to eksis to na onomastei to FYROM Makedonia krivei apo piso tou xeirotera senaria.

Opoios exei ligaki mialo mporei na katalavei apo monos tou ti leo.

Krima pou kapioi to vlepoun toso aneuthina auto to sovaro ethniko zitima.
Alla den tous pareksigo i imimatheia einai xeiroteri apo tin amatheia.

_godfather_
10-10-2006, 02:44 PM
Kapioi profanos den kseroun tin istoria mas kai anoigoun to stomataki tous legontas oti tous katevei.

Den prokeitai na kano mathimata istorias edo mesa.

Apla tha tous po to eksis to na onomastei to FYROM Makedonia krivei apo piso tou xeirotera senaria.

Opoios exei ligaki mialo mporei na katalavei apo monos tou ti leo.

Krima pou kapioi to vlepoun toso aneuthina auto to sovaro ethniko zitima.
Alla den tous pareksigo i imimatheia einai xeiroteri apo tin amatheia.

kirile .. kairo eixa na to akousw afto. Kai vevaia to thema einai to ti tha kolouthisei giafto kai proanefera oti i anisixia mas mono kat'epifasin exei na kanei me to onoma san onoma, alla me tis sinepeies tis allagais aftis .

AZXD3333
10-10-2006, 06:46 PM
Ma apla dn me endiaferei i ethnikotita, dn eimai ratsistis enadia stus Ellines, alla oute kai iper tous. Apla dn krinw me auto to kritirio enan anthrwpo, genika den krinw kapion apo kati to opoio dn exei apofasisei o idios kai dn einai proion eleutheris epilogis.
Den mpika kan stin ethniki sas sizitisi, apla egrapsa oti dn me endiaferei to thema epeidi rwtises.
Episis dld les na kleiseis ta sinora kai na meinun mesa mono oi Ellines patriwtes, poo ti gamato, ti na to prwto pw, fasistiko, ethnikistiko, hitler-like, telospadwn to lew malakia na teleiwnume.
An ipokeitai se diki mu epilogi, dax i xwra dn einai asximi, k exw voleutei gia tin wra edw, anexartita apo pius allous katoikeita (poias ethnikotitas ennow, epeidi an o allos einai ethnikistis i patriwtis i fasistas or or or profanws k me endiaferei.)

kai pali de les na katalaveis kati toso aplo:
den einai thema ratsismou,de tous kleisame ta synora logw ratsismou,proswpika den exw tpt me kanena tous,ALLA otan ena geitoniko sou kratos thelei na sou parei to spiti e tote mou dhmiourgei problima,oso anoixtomualos kai an eisai se themata ethnikothtas einai teleiws asxeto me to thema,apwteros skopos tous einai se 5-10-100 xronia na mas paroun ta spitia,giafto tous kleisame synora,giafto de thelw na exoun pou8ena sthn onomasia tous th leksh Makedonia,mathe epi tou thematos k meta ela kai pes mou oti oi Ellhnes einai ratsistes pou theloun na kratisoun ta synora tous ws exoun opws kai ta spitia tous.mhn leme kai oti theloume..

AZXD3333
10-10-2006, 06:48 PM
den tha arxisoume pali kouventa peri patriwtikis ideas. To xereis poli kala pos diafonoume. Twra gia poio logo ena forum gia gaming exei katantisei na ginetai sillalitirio ... mallon kapoioi ftaine pou kanoun ta threads

giafto einai sta off topic,yparxei section gia gaming.
oso gia ta peri patriwtismou,pote den eimoun fanatikos patriwths,alla thelw na kanw ton topo pou genithika kalitero gia tous epomenous. problimata tou mhxanismou eimaste kai emeis oi idioi,zitame allages alla otan aftes erxonte trexoume na diadhlwsoume,mas pianoun fovies kai mikrokomatismoi kai einai kati pou simvainei ta teleftea 20 xronia,dinontas sto kathe politiko dikaiologies gia na mhn kanei allages apo fovo gia to politiko kostos.tespa edw den tha sizitisoume gia politikh.
de se endiaferei ena thread mhn postareis,sevasou aftous pou endiaferei.

*S.W* Mengeler
10-11-2006, 11:48 AM
Egw tha dextw na na mhn onomasoune tha Skopia Macedonia an h Thessalonikh stamathsei na apokaleite symproteuousa :)
Ta skopia ean koitaxete politikous kai stratiwtikous xartes tou 80 tha deite pos legotan idi Macedonia,twra sas epiase to kolhma?
Den koitame ta xalia mas lew egw?

AZXD3333
10-11-2006, 07:07 PM
Egw tha dextw na na mhn onomasoune tha Skopia Macedonia an h Thessalonikh stamathsei na apokaleite symproteuousa :)
Ta skopia ean koitaxete politikous kai stratiwtikous xartes tou 80 tha deite pos legotan idi Macedonia,twra sas epiase to kolhma?
Den koitame ta xalia mas lew egw?

kaneis ena lathos,to notio tmima ths fyrom einai kai itan ena kommati ths gewgrafikhs perioxhs pou onomazetai Makedonia to opoio katoikeitai apo slavous,kamia sxesh loipon me afto pou einai h Makedonia mas kai sigoura kamia sxesh me thn arxaia Makedonia.

*S.W* Mengeler
10-12-2006, 11:15 AM
Pes mou kati ti tha ginei ean onomastei Makedonia?Tipota apolutws,o ellhnas file mou xexanei poly eukola.
Twra to thema pos didaskoun oti o Megas Alexandros htan Fyromioths :) kai o leukos pyrgos kai ares mares koukounares kala ti na pw o an thn exeis thn bida sou ta blepeis ola kapos.
To thema einai pos den nomizw na mboresoun na perasoun thn antilipsh tous mias kai h katagogh,ethnikotita ktl ktl exoun tixei ektenestaths analushs apo kataxiomenous istorikous.

lefos1989
10-12-2006, 09:07 PM
Pes mou kati ti tha ginei ean onomastei Makedonia?Tipota apolutws,o ellhnas file mou xexanei poly eukola.
Twra to thema pos didaskoun oti o Megas Alexandros htan Fyromioths :) kai o leukos pyrgos kai ares mares koukounares kala ti na pw o an thn exeis thn bida sou ta blepeis ola kapos.
To thema einai pos den nomizw na mboresoun na perasoun thn antilipsh tous mias kai h katagogh,ethnikotita ktl ktl exoun tixei ektenestaths analushs apo kataxiomenous istorikous.

gt m fenete oti den meneis kan boreia ellada???

Elincia
10-12-2006, 09:52 PM
Ti kathete ke lei mia koutsoulia xora.... ama kati aniki se kapion ine se mas ta paralia tis Mikras Asias ke ta skopia(gia na mathoun):flame: :flame:

*S.W* Mengeler
10-13-2006, 11:25 AM
Oxi den menw sthn Boreia elllada Athina menw,giati ti sxesh exei auto?

AZXD3333
10-13-2006, 04:53 PM
To thema einai pos den nomizw na mboresoun na perasoun thn antilipsh tous mias kai h katagogh,ethnikotita ktl ktl exoun tixei ektenestaths analushs apo kataxiomenous istorikous.

to thema einai oti oi istorikoi den akougonte,to thema einai oti ta perissotera krath anaferonte sth fyrom ws "macedonia" asxeta an h onomasia twn U.N. einai F.Y.R.O.M.,to thema einai akrivws oti ksexname kai ws gnwston an den asxolithoume emeis pou mas endiaferei amesa tote mhn perimenoume na asxolithoun oi alloi.

AZXD3333
12-31-2006, 12:38 AM
kai nai!to aerodromio onomasthke "Alexandr Makedonski".
twra mallon mporoume na upo8esoume oti me to perasma tou xronou de 8a 3e8umanei auth h istoria...

MyTHoS_
12-31-2006, 09:14 AM
ma apo th stigmh pou ths epitrepoun na exei to onoma FYROM opou to teleftaio M shmainei Macedonia, pistevw pws htan kati to anamenomeno

WAFFEN
12-31-2006, 11:09 AM
To pos tha onomazetai to geitoniko kratos eilikrina den me endiaferei, alloste gia osous gnorizoun iparxoun poleis me ellinika onomata sto eksoteriko (px Athina kai Salonica stin USA).

To thema den einai pos tha onomazetai kapoios alla to oti prospathei me to etsi thelo na oikiopioithei tin istoria sou kai ton politismo sou.
Kai malista apo enan lao pou istorika katevike sta Valkania prin 1000 xronia peripou (den mporo na sas po tora pote akrivos dioti vriskomai stin ergasia)
Alloste to gegonos kai mono oti xrisiomopoioun to Kyriliko alphavito nomizo pos ta leei ola (einai dinaton na theorountai Ellines loipon?)

Den einai dinaton na dexto to gegonos oti theoroun tin misi Makedonia diki tous (auta didaskontai sta sxoleia tous) kai malista na egeiroun kai thema meionotitas stin Makedonia.

Vevaia emeis opos panta ta pairnoume ola sto xalaro kai pairnoume ton ipno tou dikaiou tou sfaxtou.
Otan omos (kai sintoma) i Turkia zitisei apo ton OHE tin dimiourgia neou kratous stin Thraki logo tis megalis mousoulmanikis meionotitas pou zei ekei tote na doume ti tha leme oloi mas.

AZXD3333
01-01-2007, 03:28 PM
vasika h F.Y.R.O.M. 8a onomastei epishma "Makedonia" h Boreia "Makedonia" mesa sto 2007 kai opws panta de vlepw kamia antidrash apo thn kubernhsh mas(opoia ki an einai).kapoios prepei na pei stous politikous autou tou topou oti pou kai pou xreiazete kai ligo tsampoukas,flwroi kai Bouthropaida.

Lycanthroat_
01-03-2007, 09:22 PM
lepon....
eimai gnwstos starxidisths se paaara polla themata....
epishs xerete oloi oti h ennoia patrida dn exei kamia ma kamia sxesh me mena...
ALLA
to sugkekrimeno thema einai lepto...
Eimaste peritrugurismenoi apo moggolous (alvanoi , voulgaroi ,SKOPIANOI ( fyrom my ass) ktl....
Oi geliotates diekdhkhseis tous merikes fores kanoun sxedon epitaktikh thn anagkh na epemvei o theos k pragmatika na tous vgalei ap ti mizeria tous....
Milame gia mia xwra mpastardwn aethnwn antrwpwn uposhtismenwn k katestramenwn ap thn idia tous thn aniwthia....
Epeidh dustuxws h eutuxws sta moggolovalkania h ellada einai h amerikh anagkastika exoume k tous dikous mas mexikanous k maurous...
Dn me noiazei an legete Ellada h Angola alla to na kapilevesai k na diekdikeis me kakomoirous tropous ( vlepe onomasia) thn opoia gamwproodo ekanan oi geitones sou en tw mesw polemwn einai toulaxiston axiothrunhto...
Einai aparadekto na apokalounte otidhpote allo apo kakomoiroi skopianoi.
H monh sxesh p eixan me to tote makedoniko kratos einai autoi ths phghs doulwn...Einai sa na leme oti o mhtsos p doulevei stis toualetes ths vodafon na thelei na apokaleite mhtsos kokkalhs....
just pathetic,....

inv3rso
01-03-2007, 10:02 PM
To pos tha onomazetai to geitoniko kratos eilikrina den me endiaferei, alloste gia osous gnorizoun iparxoun poleis me ellinika onomata sto eksoteriko (px Athina kai Salonica stin USA).

Eimai 99.9% sigouros pws den yparxei polh Salonica stis HPA.

AZXD3333
01-03-2007, 11:42 PM
Oi Alvanoi oneireuonte thn "Megalh Alvania",oi Skopianoi thn "Macedonjia" tous,oi Tourkoi thn prosarthsh ths 8rakhs,eutuxws pou oi Boulgaroi stamathsan na exoun edafikes diekdikhseis.Mexri kai oti oi Ellhnes eklepsan thn politistikh klhronomia olwn autwn akousa!!Oi Miltiadhs,M.Alexandros,Kolokotrwnhs,Mpoumpoulina,O mhros ktlp htan Alvanoi,Skopianoi kai Tourkoi!!!e ti allo 8a akousoume?to xeirotero?oso pio amorfwtos enas laos,toso pio eukola diadidoun kai pisteuoun tetoia apisteuta!katalavenete poso diadedomena einai dld auta ta "pisteuw".

Tourgon
01-04-2007, 12:09 AM
kai oi ellines tin megali ellada ;p
kai oi italoi kati adistoixo, riga smthing den thimamai tora.

trelos91
01-04-2007, 01:44 AM
oi ellines tin Poli... alla auto einai allo 8ema e? o dimarxo ston dimo pou meno(dn leo pou:))otan ekove tin vasilopita tou dimou eipe: ena kommati ston xristo kai blah blah kai ena kommati gia tin Poli


8elo na katali3o sto oti kai emeis 8eloume tin Poli alla dn 8a tin paroume...
e as 8eloun kaiautoi tin Makedonia

MyTHoS_
01-04-2007, 02:03 AM
afou se liga xronia 8a ksypnhsei o marmarwmenos vasilias kai 8a thn ksanaparoume re.Ti einai afta pou les vlasfhme?

Tourgon
01-04-2007, 03:23 AM
kala ok.. oi ellines tin poli... kai o attilas kapote eixe tu pusti tis perioxes alla de vlepw tus moggolus na griniazun sinexeia.

AZXD3333
01-04-2007, 05:29 PM
eixa thn apopsh oti o Ellhnas exei wrimasei arketa wste na mhn oneireuetai thn "Istanbul" pleon,einai fush adunato pia,11m katoikous exei!

MyTHoS_
01-04-2007, 05:31 PM
nai alla otan ksypnhsei o marmarwmenos 8a thn paroume pisw den pa na xei kai 500 ekatommyria

AZXD3333
01-04-2007, 05:33 PM
ti wra evales to 3upnhthri tou na xtuphsei?argei.........

MyTHoS_
01-04-2007, 05:36 PM
8a er8ei mazi me tous epsilon re xazoulh

AZXD3333
01-04-2007, 05:43 PM
pw pw to eixa 3exasei..
na kai mia photo,oi E pou ton 3upnane...
http://img462.imageshack.us/img462/9482/muze7zy5.th.jpg (http://img462.imageshack.us/my.php?image=muze7zy5.jpg)

no comment.

MyTHoS_
01-04-2007, 05:50 PM
prosexe giati kanonika den ta vgazoun afta sthn fora..mporei na se apagagoun opws ekanan me ton elvis

AZXD3333
01-04-2007, 07:53 PM
mhpws o Elvis einai o marmarwmenos vasilias?(stoned king:p)

AZXD3333
09-27-2007, 08:38 PM
Ena xrono meta, ta Skopia(FYROM) sunexizoun aptohta ton agwna tous gia kapileush ths istorias kai twn sunorwn mas.

"Πρόκληση κατά της Ελλάδας από τον πρόεδρο της Συνόδου του ΟΗΕ."
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_25/09/2007_205043

Eukola ginetai antilhpth kai h katagwgh tou proedrou.

Bonus ena vid apo Utube me mia ekpomph sxetika me thn propaganda tous,osoi exete orexh deite to,einai arketa katatopistiko.

http://www.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU

P.S.
Pragmatika 8ewrw ton Karatzaferh epikindino,alla isws h parousia tou sth voulh 3upnhsei merikous sth Boulh.Idwmen.

Feanaro
09-28-2007, 05:25 PM
Oxou.. pou to ksethapses pali auto

FireCaster
09-28-2007, 06:20 PM
Ontos ena polu endiaferon thread...twra an arxisw k lew ti gnwmi mou alloi tha me poune fanatiko k xrusaughth(oxi oti me xalaei kiolas alla leme)
Anyway tha milisw pio ipia
Vlepoume 300kati xwres mazi k me autes Canadas k alles megales xwres na exoune apodextei to onoma makedonia gia ta Skopia...auto isws na min endiaferei toso tous A8hnaious filous mas kathws einai polu makrua gi autous...egw omws pou eimai edw k poso kairo apo tous goneis m sti makedonia thelw na legomai Makedonas k na exw to onoma auto xwris na prokuptei kamia amfivolia peri Skopianou.
Vlepoume sto Eurokoinovoulio na tous apokaloune Makedonia k o idios o proedros twn Skopiwn(prwthupourgos ti einai tespa) na leei eimastan k tha eimaste panta Makedones.
Istorika k mono an to paroume auta ta atoma DEN mporoune na lene pws exoun Makedoniki katagwgi kathws emfanistikan aiwnes meta tin emfanisi tou onomatos Makedonias...mporw na apodextw pws sta merh tous uphrxane Makedonikes apoikies, to idio omws egine k sti mikra Asia...gt tote na mi leme Makedonia k ekeini ti perioxi.
To thema apo edw k pera einai ti kanei i Ellada san xwra pou einai hdh mellos tis EE...elpizw na exoume ta @@ san laos k san kuvernhsh na askhsoume Veto stin entaksi tous!!!
Opws eipe k o AZXD3333 gia ton Karatzaferi...ontws einai psiloperiergo na exoume enan krufoVasiliko sti vouli k den einai k to pleon kalo gia ti xwra...apo tin alli sumpathw ton Karatzaferh k pisteuw pws oso na nai tha kataferei na milisei gia kapoia themata p alloi de milane.

Epipleon an de tous aresei to onoma Skopia i F.Y.R.O.M. as paroune to palio tous onoma Vardarska kai eimaste GG
http://img229.imageshack.us/img229/409/banovinaft5.gif

PIC
09-28-2007, 06:50 PM
mallon de sas endiaferei idiaitera...

pragmatika prepi na iste klismeni kato apo to gi kai makria apo anthropous esis i "ethnikofrones" eftixos to xoma tha kalipsi ti lera

edo pane pola rita....
edo karabia xanode barkoules armenizoun
edo o kosmos kegete kai to mouni xtenizete
kai pola ala gia aftou tou idous tis anisixies fadazome me to biblio tis istorias exases ton ipno sou e?

FireCaster
09-28-2007, 06:51 PM
pragmatika prepi na iste klismeni kato apo to gi kai makria apo anthropous esis i "ethnikofrones" eftixos to xoma tha kalipsi ti lera
Polu mou aresoune autoi oi uperanw tupoi san esena ^^

PIC
09-28-2007, 07:00 PM
den ime ipreano.... aplos dld ine thema pou proexi na katsoume kia na to sizitisoume? mipos na kinitopiisoume kai to kratos giafto to thema gt ola ta ala ine meli gala?

Bsheep1
09-28-2007, 07:47 PM
den mporw na to pistepso oti uparxoun atoma pou adiaforoun gia ena toso sovaro thema.

PIC otan oi progonoi pethanan gia auth tin patrida wste esy na eisai eleutheros kai na grafeis twra se ena forum paroimies.

eidi ta vivlia tis istorias ta allazoun oxi ta dika tous(ta DIKA MAS) se 50 xronia kaneis den tha exei idea stin ellada ti itan h MAKEDONIA.

den sas endiaferei? ego san ellinas-makedonas-thessalonikios den mporo na dextw oti kapoioi slavoi pou katevikan apo tin Asia erxonte kai zitane kati pou einai diko mas.Pou palepsan oi progonoi mas gia auto.

"ΕΥΓΝΩΜΟΝΩ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΕΓΕΝΝΗΘΗΝ ΕΛΛΗΝ" auto to eipe o Megas Aleksandros.

eimai ethnikistis epidh palevo na min xaso auto pou mou anhkei? pate kala?

o monos pou pragmatika palepse stin Eurovouli gia tin MAKEDONIA itan o Karatsaferis.

pragmatika stenaxwrieme otan vlepw ELLINES na min tous noiazei kai na min tous endiaferei oti mas klevoun tin istoria. gia na eimaste emeis twra eleutheroi kapoioi pethanan gia auto.

Feanaro
09-28-2007, 09:12 PM
Kata arxas, h makedonia den einai ellhnikh.
Autoi oi "slaboi" pou lete, exoun zhsei kai zoun sthn makedonia edw kai panw apo xilia xronia. Akoma kai to kommati pou anhkei twra sto ellhniko kratos mexri tis arxes tou 20ou aiwna katikoutan kuriws apo slabofonous. Oi ellhnofwnoi htan meiopsifia. Auto allakse meta apo xronia ekselinismou twn plhthismwn alla kai thn metakinhsh ellhnofonwn apo thn notia ellada.
Se kathe periptwsh den mporeis na les se kapoion pou exei zhsei se ena meros olh tou th zwh, oti to meros auto den einai diko tou alla diko sou, epeidh oi upotithemenoi progonoi sou prin apo 2000 xronia zousan ekei.
Poso mallon den mporeis na to peis otan den exei zhsei mono autos ekei alla kai o pappous tou kai o pro-pappous tou kai o pro-pro-pro-pro-pro-pro-(kai bale)pappous tou.
Xwnepste to, ena megalo meros ths makedonias den anhkei sto ellhniko kratos.
Ta krath einai magazakia kai ta sunora tous exoun diamorfwthei kai diamorfwnontai meta apo polemous kai diapragmateuseis kai sugkroush sumferontwn pou krubontai pisw apo auta.
Na thimhsw tous stixous "na skotwnontai oi laoi gia t' afanth to pswmi".

Loipon, an to ti einai patrida kathorizetai apo ta sunora enos kratous den exw kamia diathesh na thn uperaspistw.

MyTHoS_
09-28-2007, 09:30 PM
arxisame pali me to makedoniko kai to vivlio istorias
o ka8enas gia istoria didaskei oti goustarei pote 8a to parete prefa?
palepse leei o allos o "megas"(mh xesw) aleksandros gia thn elef8eria.Kai meta krazete tous allous gia parapoihsh istorias pou exete 8eopoihsei ton typo san apelef8erwth kai oxi san sfagea pou eferne volta me to strato tou na katakthsei ta panta mexri pou oi idoi gyrisan kai ton ekraksan.Me thn idia logikh kai o jekin shan(pws diaolo legetai) htan kai gamw tous apelef8erwtes pou palepse gia thn elef8eria.
Les kai ama xa8ei afto to kommati ths istorias 8a xa8ei h e8nikh syneidhsh pou toso mas exei voh8hsei na leme tous allous varvarous mia zwh kai oti emeis hmastan maw taw.Prepei na exoume ton aleksandro na kafxiomaste oti htan "dikos" mas kai oti htan "apelef8erwths ellhnaras".
Alla etsi einai oi e8nikistes na to pw sthn pio light ekdosh.Mia zwh na kafxiountai gia thn e8nikothta tous(eidika meta apo 400 xronia sklavia pws milane merikoi oti oloi einai ellhnes aporw), na lene oti oi alloi htan varvaroi kai otan "emeis" eixame ta panta oi alloi etrwgan mpananes, kai na epikalountai skoteines synomwsies gia to paramikro pou 8igei thn e8nikh tous "perhfaneia".
Etsi etsoukse kai otan kapoioi eipan oti to 1821 den htan e8nikh epanastash alla koinwnikh epanastash, etsi kapoioi lene gia to twrino vivlio istorias, etsi lene kai gia th Makedonia.Mh tyxon kai xasoume thn e8nikh mas "aiglh" mh tyxon kai den deiksoume oti kai kala eimaste anwteroi.
Oso gia to onoma makedonia posws me apasxolei den pa na onomastoun kai ellada.To vivlio ths istorias etsi ki alliws 8a synexisei ta paramy8ia tou gia ton voukefala kai 8a proagei to e8niko ais8hma.Allwste exei kai afto th xrhsimothta tou an kai ton teleftaio kairo exoume th nea tash tou metamonternou e8nikismou opou sta panhgyria gia e8nikes nikes dernoume kai kana kseno gia na "mhn ksexnaei poios exei to panw xeri kai se poious anhkei afth h xwra"
Proswpika kai na thn klepsoun, den me apasxolei ka8olou.Den 8elw na perhfanevomai gia kamia "e8nikh katakthsh h nikh".Ta ma8hmata apo thn istoria kai tis nikes h tis httes mesa ths, ta ma8aineis eite einai "e8nika" eite "ksena".Kai tis perissoteres fores otan einai "e8nika" mono ma8hmata gia nikes ma8aineis paspalismena me axnh zaxarh.

FireCaster
09-28-2007, 10:00 PM
Ego pantws den exw dei kanenan makedona...voreioeladiti dld, edw apo to forum na vgainei k na leei kati tetoio apenantias vlepw mythos pic ktl ktl pou tin eidane mods tespa ... na lene oti malakia katevei sto anarxiko (k kala) mualo tous!!!
Se ligo tha mas peite oti k to Makedoniko einai opws eipe k o allos o Kerkureos vlakeia k ilithiotita.
Ego file mou mythos pisteuw pws nai mesa se 400 xronia sklavias KAI OXI TOURKIKIS DIOIKHSHS isws na aliwthikan kapoia xaraktiristika...alla prp na skeftoume pws k o xristianismos itane ekeinos pou 400 xronia voithise sto na meinei enwmeno to elliniko fulo..kai de ginane k toses suggeneies me tourkous k slavika fula...nais ti makedonia gia polu kairo uphrxane slavoi ktl ktl...kai osoi htane ellines fovotane na milisoune Ellhnika apla...auto de shmainei kati ... nai ola auta mas phgane pisw san lao apodekto.
Apo tin alli omws auto pou kanete eseis simera na mi sas noiazei gia ti xwra sas k na lete sta @@ mou k to onoma ktl einai 1000 fores xeirotero apo opoiadipote aliwsi sti katharotita tou ellinikou genous.
Twra ti na pw ntrepomai gia tin uparksi atomwn pou skeftontai me auto ton tropo.

Apla auto pou pisteuw einai oti ston fovo na mi fanoume ratsistes exoume ginei anthellhnes...kai ksexnate oti isws ta Ellhnika vivlia allaksoune alla ta tourkika ta alvanika ta skopiana vivlia istorias den allazoune k sunexizoune na pernane ta munhmata p theloune ... otan loipon se liga xronia to ellhnaki polu apla de noiazete opws de noiazesai esu twra...tote na doume ti exei na ginei :/

kai gia kapoion p eipe oti i makedonia den einai ellhniki...
Oso exei xuthei toso elliniko aima gia tin apoktisi tis k tin eleutherwsi tis den ginetai kan na les tetoies mlkies...
tespa me kati pseutoideologous san kapoious edw mesa de ginetai dialogos...kai sumfwna me sena muthos i kupros anoikei sta psaria tis?

kai an apo auta p eipa thewroumai ethnikistis tote timi mou k kamari mou !!!

MyTHoS_
09-28-2007, 10:18 PM
Ego file mou mythos pisteuw pws nai mesa se 400 xronia sklavias KAI OXI TOURKIKIS DIOIKHSHS isws na aliwthikan kapoia xaraktiristika...alla prp na skeftoume pws k o xristianismos itane ekeinos pou 400 xronia voithise sto na meinei enwmeno to elliniko fulo..kai de ginane k toses suggeneies me tourkous k slavika fula...
kala mhn anoiksoume to 8ema twn papadwn kai tou 1821. Ka8arothta? Ka8arothta aimatos, ka8arothta se ti akrivws gia ekshghse mas?Gonidiwn,nohmosynhs?Mallon ka8arothta sthn hl8iothta mporw na dextw oti nai merikoi mporoun na 8ewroun tous eaftous tous ka8arous.



Twra ti na pw ntrepomai gia tin uparksi atomwn pou skeftontai me auto ton tropo.
kai egw ntrepomai otan akouw gia ka8arothtes alla fainetai pws ta kataka8ia tou fasismou akoma den exoun fygei



Apla auto pou pisteuw einai oti ston fovo na mi fanoume ratsistes exoume ginei anthellhnes...kai ksexnate oti isws ta Ellhnika vivlia allaksoune alla ta tourkika ta alvanika ta skopiana vivlia istorias den allazoune k sunexizoune na pernane ta munhmata p theloune ... otan loipon se liga xronia to ellhnaki polu apla de noiazete opws de noiazesai esu twra...tote na doume ti exei na ginei :/
sorry alla egw eimai an8ellhnas opws kai enantia se opoiadhpote e8nikh taftotha ws epideiksh.To oti oi goneis mou einai ellhnes profanws mou prosdidei mia e8nikh taftothta pou omws se anti8esh me allous den mou leei apolytws tpt oute ephreazei th nootropia mou oso einai afto efikto.
ti mhnymata pernane gia pes mas.Kai pws ephreazetai h nootropia tou paidiou arnhtika?Otan to paidaki den 8a mporei na perhfanevetai gia ton aleksandro den 8a mporei na niw8ei afto to ais8hma ka8arothtas?Eida kai aftous pou ma8ane thn "ellhnikh" istoria ti wra pou ta kataferan.Alla ksexasa: ksenes synomwsies kata tis ellhnikhs anwterothtas.Evraioi,alvanoi,tourkoi, what is it this time?

kai sumfwna me sena muthos i kupros anoikei sta psaria tis?
mpa oute sta psaria ths anhkei sorry pou sto lew :/

FireCaster
09-28-2007, 10:32 PM
Otan lew katharotita anaferomai stin uparksi tou Ellhnikou gonidiou kai tis Ellhnikhs nohmosunhs.
Episis den ennow pws kathe Ellhnas einai pio eksupnos apo kathe allo anthropo gia onoma tou theou...mh mpw se peraiterw epeksigiseis tespa...
loipon
milas gia fasismo?de katalavainw apo auta p eipa gt prepei na eimai fasistas?alla fainetai to na agapas ti patrida s kai na ti sevese einai fasistiko gia kapoious...
Na upothesw eimaste k Antifa k patrida mas oli i gh k etc e?
Kinimata pou upokinountai apo alvanikous k allous mh Ellhnikous daktulous...esu file mou eisai stin orea sou Athina den vlepeis kathara ti ginetai...egw apla elpizw kapoia xwria tis Makedonias edw panw na min exoune se ligo kairo Alvaniki Dioihkhsh k nomimws panta...me ekloges...elpizw na mi dhmiourghthoune meionotites k sti sunexeia apaitoun gh!!!
Esu vevaia tote sta @@ sou alla ti leme tora...
I kupros twra
Oute sta psaria tis e?xaxa...kaloC file auta omws na ksereis den ekfrazoune tous Kuprious!!!oi malakies pou lete eseis oi dh8ens ksanalew ideologoi den ekfrazoune tous kuprious...osous exw sti sxoli mou k exoume milisei noithoune ellhnes k ellhnes theloune na ginoune kapote!!!
Na upothesw mythos strato den exeis paei :D
Tha paradextw tin ideologia sou an dhlwseis k antirisias kai pas 24 mhnes agrotiko filarako...alla oxi k oplo tha kratiseis k apo ola...
Ideologoi...de perimenw apantisi gt de thelw na s apantisw afou oute esu oute egw tha vroume akri...twra rikse ena lock k ena del na xareis ...

Bsheep1
09-28-2007, 10:39 PM
sumfwnw apoluta me oti eipe o firecaster.o allos pou eipe oti i MAKEDONIA den htan ellinikh..mipos ksexnas oti itan mia autokratoria (allo to edafos) i autokratoria pou dimiourgithike itan apo ellhnes..itan ellinikh..Auto mporeite na to parete xamparh.

oso gia ton Mytho ..mipos ksexnas filtate oti upirxe kai enas MAKEDONIKOS AGWNAS ..me prwtagonistes ton Paulo Mela.elate apo tin thessaloniki se kanena mouseio na mathete.

sugnwmh pou agapaw tin patrida mou kai pernao san fasistas,sugnwmh pou exoun apodeixtei me parapano apo 10 diaforetikous tropous oti i MAKEDONIA einai ellinikh kai uparxoun atoma ELLINES pou lene to antitheto.

giati agaphte mythos ton MEGA ALEKSANDRO ton dextikan oi perses kai oi aiguptioi san SWTIRA.giati?

FireCaster
09-28-2007, 10:42 PM
sumfwnw apoluta me oti eipe o firecaster.o allos pou eipe oti i MAKEDONIA den htan ellinikh..mipos ksexnas oti itan mia autokratoria (allo to edafos) i autokratoria pou dimiourgithike itan apo ellhnes..itan ellinikh..Auto mporeite na to parete xamparh.

oso gia ton Mytho ..mipos ksexnas filtate oti upirxe kai enas MAKEDONIKOS AGWNAS ..me prwtagonistes ton Paulo Mela.elate apo tin thessaloniki se kanena mouseio na mathete.

sugnwmh pou agapaw tin patrida mou kai pernao san fasistas,sugnwmh pou exoun apodeixtei me parapano apo 10 diaforetikous tropous oti i MAKEDONIA einai ellinikh kai uparxoun atoma ELLINES pou lene to antitheto.

giati agaphte mythos ton MEGA ALEKSANDRO ton dextikan oi perses kai oi aiguptioi san SWTIRA.giati?
ti thes na suzitiseis mwre me enan tupo antifa k c...tha sou pei tpt logiko...atomo pou otan eixe kaei i ellhniki shmaia elege sta @@ mou...kai de to enoiaze...tha to noiaksei gia to onoma makedonia?
Sti teliki tha mas poune olous tous tehssalonikeis Fasistes...k an etc einai o fasismos eimai fasistas dld eleoC

Bsheep1
09-28-2007, 10:44 PM
ti thes na suzitiseis mwre me enan tupo antifa k c...tha sou pei tpt logiko...atomo pou otan eixe kaei i ellhniki shmaia elege sta @@ mou...kai de to enoiaze...tha to noiaksei gia to onoma makedonia?
Sti teliki tha mas poune olous tous tehssalonikeis Fasistes...k an etc einai o fasismos eimai fasistas dld eleoC

firecaster otan mporeis mpes sto msn sou

deenoo
09-28-2007, 10:48 PM
agaphte file ''mythe'' kai dyo goneis mou exoyn teleiwsei istoriko kai kati 3eroyn kai den symerizontai tis apopseis sou. esy pou emthes istoria??

MyTHoS_
09-28-2007, 10:49 PM
Otan lew katharotita anaferomai stin uparksi tou Ellhnikou gonidiou kai tis Ellhnikhs nohmosunhs.
Episis den ennow pws kathe Ellhnas einai pio eksupnos apo kathe allo anthropo gia onoma tou theou...mh mpw se peraiterw epeksigiseis tespa...

oxi gia pes.ellhniko gonidio, hmm ti diafores exei apo ta alla gonidia?

loipon
milas gia fasismo?de katalavainw apo auta p eipa gt prepei na eimai fasistas?alla fainetai to na agapas ti patrida s kai na ti sevese einai fasistiko gia kapoious...
Na upothesw eimaste k Antifa k patrida mas oli i gh k etc e?
me les anarxiko xwris na exw pei oti eimai,me les antifa xwris na exw pei oti eimai, se lew fasista xwris na exeis pei oti eisai.We can do this forever :)

esu file mou eisai stin orea sou Athina den vlepeis kathara ti ginetai...egw apla elpizw kapoia xwria tis Makedonias edw panw na min exoune se ligo kairo Alvaniki Dioihkhsh k nomimws panta...me ekloges...elpizw na mi dhmiourghthoune meionotites k sti sunexeia apaitoun gh!!!
Esu vevaia tote sta @@ sou alla ti leme tora...

to pame topika twra malista.Loipon kai egw pou exw merikous gnwstous pou gennh8hkan kai menoun 8essalonikh dystyxws se plhroforw oti den niw8oun opws esy.Kai fysika sthn a8hna einai pampolloi aftoi pou 8ewroun oti kindynevoun apo tous idious kindynous pou 8ewreis oti kindyneveis esy.

I kupros twra
Oute sta psaria tis e?xaxa...kaloC file auta omws na ksereis den ekfrazoune tous Kuprious!!!oi malakies pou lete eseis oi dh8ens ksanalew ideologoi den ekfrazoune tous kuprious...osous exw sti sxoli mou k exoume milisei noithoune ellhnes k ellhnes theloune na ginoune kapote!!!
kala kai egw kserw kyprious pou den 8eloun na tous apokaloun ellhnes, einai kata tou ellhnikou e8nous klp.Topika kai me fraseis tou styl "egw kserw afton pou kanei ekeino kai to allo" den 8a teleiwsoume.

Na upothesw mythos strato den exeis paei :D
swsta na ypo8eseis.

Tha paradextw tin ideologia sou an dhlwseis k antirisias kai pas 24 mhnes agrotiko filarako...alla oxi k oplo tha kratiseis k apo ola...
Ideologoi...de perimenw apantisi gt de thelw na s apantisw afou oute esu oute egw tha vroume akri...twra rikse ena lock k ena del na xareis ...
1. poia einai h ideologia mou gia pes mou.Oxi tpt allo alla epeidh th mia me apokaleses anarxiko kai thn allh antifa.Alla mallon den ksereis oti ta 2 afta apexoun poly to ena me to allo kai opws eipa den eimai kati apo ta 2.
2. Ideologos h dh8en ideologos?na kserw kai egw ti na lew..
Lock/del ? Mpa den xairomai toso efkola dystyxws :/
lock an faei to thread, 8a faei otan egw krinw oti prepei na faei.Kai afto den 8a einai otan den 8a mporw na apanthsw opws 8a ypo8eseis esy

a nai, one last thing.Thn istoria thn grafoun oi nikhtes kai o nown noeito

MyTHoS_
09-28-2007, 10:50 PM
agaphte file ''mythe'' kai dyo goneis mou exoyn teleiwsei istiriko kai kati 3eroyn kai den symerizontai tis apopseis sou. esy pou emthes istoria??

kati slavo anarxikoi antifades pseftoideologoi mou ta eipan kai egw ta exapsa

Bsheep1
09-28-2007, 10:53 PM
mythos apantise mou ligo,me vash ta istorika gegonota.

FireCaster
09-28-2007, 10:53 PM
Mythos dektes oi apopseis sou ...oso gia to Ellhniko gonidio tha sou kanw ti xari...otan polloi laoi sfazontousan gia mia mpanana o dikos m extize parthenwnes extize minwika anaktwra eixe Spartiatiki peitharxeia k taktiki...katektise tin asia...aktalaves poio gonidio exw?

deenoo
09-28-2007, 10:54 PM
kati slavo anarxikoi antifades pseftoideologoi mou ta eipan kai egw ta exapsa

apo oti fainetai.....
giati egv prosopika den diabazw biblia istorias....
alla PHGES.

FireCaster
09-28-2007, 11:00 PM
kati slavo anarxikoi antifades pseftoideologoi mou ta eipan kai egw ta exapsa
patrida sou i gh !!!
Pane zhse sth gh k oxi stin ellada...anadomisi tou ellhnikou kratous vasi tou lakwnikou tropou zwhs Ksenilasia
Ellhniki paideia sta sxoleia me vasi ta pragmatika gegonota...taksinomisi twn ksenwn oste na kseroume posous exoume...amesi apelasi oswn den vriskontai nomima sti xwra...adeia ektelesis sta sunora se periptwsi paranomis eisxwrisis...aposiwpisi twn gegonotwna apo ta MME
telos.

MyTHoS_
09-28-2007, 11:39 PM
Οταν το 1935 ο Αλέξανδρος Αλεξάνδρου Πάλλης παρατηρούσε με ενθουσιασμό πως ο μακεδόνας κοσμοκράτορας λατρευόταν σαν εθνικός ήρωας από τους λαούς του ρωσικού Τουρκεστάν (των σημερινών δηλαδή ανεξάρτητων χωρών της Κεντρικής Ασίας) και της Μογγολίας, φρόντιζε να επισημάνει παράλληλα ότι αυτό δεν ήταν παρά ένα μονάχα μέρος των δοξασιών που είχαν ως αντικείμενο το πρόσωπό του: "παντού απ' όπου είχε περάσει ο Αλέξανδρος και πιο πέρα ακόμη, η μνήμη του διατηρήθηκε ζωντανή μέσ' από τους αιώνες, περισσότερο από κάθε άλλου μεγάλου άντρα της Αρχαιότητας". Ο συγγραφέας θα θεωρήσει την έκταση της υστεροφημίας αυτής φυσική για την "καταπληκτική σταδιοδρομία του Μεγάλου Μακεδόνα, που κατόρθωσε, σε έντεκα χρόνια μέσα, να καταχτήσει ολόκληρο σχεδόν το γνωστό Αρχαίο Κόσμο". Επιχειρεί μάλιστα και ορισμένες διαχρονικές συγκρίσεις, που σήμερα μάλλον θα σοκάριζαν τους πιο ένθερμους από τους λάτρεις του εθνικού μας συμβόλου: "Από όλους τους μεγάλους καταχτητές της Ασίας που ήλθαν ύστερα απ' αυτόν, μονάχα ο Μογγόλος Τζεγκίζ Χαν και ο Τάταρος Τιμούρ (Ταμερλάνος) - και αυτωνών η ιστορία είναι πολύ πιο πρόσφατη - μπορούνε να συγκριθούνε με τον Αλέξαντρο από άποψη υστεροφημίας" (ιστορική εισαγωγή στη "Φυλλάδα του Μεγαλέξαντρου, επανεκδ.1990, σ.19-20).
Μια λιγότερο εξιδανικευμένη προσέγγιση των πραγμάτων θα εστίαζε ίσως την προσοχή της περισσότερο στους μηχανισμούς που οργάνωσαν τη συλλογική μνήμη σε τέτοια έκταση και διάρκεια. Το κάνει στο πρόσφατο βιβλίο του ο γνωστός αιρετικός ιστορικός Κυριάκος Σιμόπουλος: ο Αλέξανδρος, μας θυμίζει, ήταν ένας από τους πρώτους ηγεμόνες της αρχαιότητας που επέβαλαν τη θρησκευτική λατρεία του προσώπου τους στους υπηκόους τους. Η θεοποίησή του, σύμφωνα με τη φαραωνική παράδοση της Αιγύπτου, ως γιου του Αμμωνα Ρα, μπορεί να συνάντησε την έντονη αντίδραση των συμπολεμιστών του (αντίδραση που, ειρήσθω εν παρόδω, πνίγηκε στο αίμα), αποτέλεσε όμως βάση και μοντέλο για τους απόλυτους μονάρχες που τον διαδέχθηκαν. Η λατρεία του συνεχίστηκε από τους αλληλοσπαρασσόμενους διαδόχους του, που αναζητούσαν σ' αυτόν μια πηγή ιδεολογικής νομιμοποίησης της δικής τους εξουσίας, κι από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες, που είδαν στο θρύλο του το ιδεώδες πρότυπο για τους εαυτούς τους.
Οι επιδράσεις αυτής της οργανωμένης λατρείας -και πολύ λιγότερο η ανάμνηση των πραγματικών ιστορικών περιστατικών- σημαδεύουν άλλωστε τα έργα εκείνα της λαϊκής και λόγιας παράδοσης με βάση και χάρη στα οποία θα διατηρηθεί η εικόνα του Αλέξανδρου στη συλλογική μνήμη των λαών τους επόμενους αιώνες (χοντρικά, μέχρι την εποχή μας και την οργάνωση της μαζικής εκπαίδευσης από τα εθνικά κράτη). Πρόκειται για διάφορες εκδοχές του λαϊκού αναγνώσματος που, με σημείο εκκίνησης την Αίγυπτο του 2ου ή 3ου αιώνα μ.Χ., κυκλοφόρησε σε 80 παραλλαγές σε 24 γλώσσες (από τα προβηγκιανά και τα ισλανδικά μέχρι τα αρμενικά, τα αιθιοπικά ή τα ινδονησιακά) και στη χώρα μας έγινε γνωστό σαν "η Φυλλάδα του Μεγαλέξανδρου". Καθόλου συμπτωματικά, στο παραμύθι αυτό ο μακεδόνας στρατηλάτης εμφανίζεται γόνος όχι του Φιλίππου αλλά του τελευταίου βασιλιά της Αιγύπτου, Νακτεναβώ, που παρασέρνει την Ολυμπιάδα μεταμορφωμένος σε Αμμωνα Ρα! Από την αναπαράσταση του Αλέξανδρου με κέρατα -όπως απεικονιζόταν και ο "πατέρας του", Αμμων Δίας- θα του βγει και το όνομα "Δικέρατος" (Δουλ- Καρνέϊν) με το οποίο εμφανίζεται στο Κοράνι και τη λοιπή παράδοση των μουσουλμανικών λαών.
Από κει και πέρα, όπως σημειώνουν οι ερευνητές, κάθε λαός και πολιτισμικό ρεύμα έπλασε και το δικό του Μεγαλέξανδρο, κατ' εικόναν αυτού και ομοίωσιν: οι μουσουλμάνοι χρονογράφοι τον θέλουν να πολεμά τους απίστους στο όνομα του Ισλάμ και τον στέλνουν για προσκύνημα στη Μέκκα, οι βυζαντινοί κι αιθίοπες χριστιανοί τον βάζουν να χτίζει εκκλησίες και μοναστήρια πριν αναληφθεί στους ουρανούς σαν καλός προφήτης, κάποιοι εβραίοι τον παρουσιάζουν να περιμένει κι αυτός την έλευση του Μεσσία για να του κληροδοτήσει την επίγεια βασιλεία, για τους Φράγκους τέλος δεν είναι παρά ένας ιππότης του κύκλου του Καρλομάγνου... Αυτό που παρέμεινε σταθερό, πάντως, ήταν η νομιμοποιητική λειτουργία που επιτελούσαν οι σχετικοί θρύλοι σε σχέση με τις υφιστάμενες κοινωνικές και πολιτικές δομές. "Ακόμα και σήμερα", αναφέρει ο Πάλλης, "οι φύλαρχοι των ορεινών περιφερειών του Αφγανιστάν και των βορειοδυτικών Ινδιών το έχουνε καύχημα πως κατάγονται από τον Αλέξαντρο - τον Ισκάνταρ Δουλ-Καρνέϊν. Την παράδοση αυτή την αναφέρει ο περίφημος Βενετός περιηγητής Μάρκο Πόλο, που ταξίδεψε στην Κεντρική Ασία το 13ο αιώνα, σχετικά με τους εμίρηδες του Μπαντακσάν, στο βόρειο Αφγανιστάν. Ο Sir Henri Yule το ίδιο λέει για τους φυλάρχους πολλών περιφερειών στα βορειοδυτικά σύνορα των Ινδιών, όπως του Καρατεγκίν, Νταρουάζ, Ροσάν, Σιγνάν, Ουαχάν, Τσιτράλ, Γκιλγκίτ, Σουάτ και Χαλοπόρ".

Οταν το 1830 δημιουργήθηκε το ελληνικό κράτος, ο Μέγας Αλέξανδρος κατείχε ήδη μια θέση στη νεοελληνική συνείδηση, κυρίως εκείνη που είχε διαμορφώσει η λαϊκή παράδοση της "Φυλλάδας του Μεγαλέξαντρου". Ως ιστορικό πρόσωπο, εξάλλου, αποτελούσε εξέχον τμήμα της αφήγησης της γενικής ή παγκόσμιας ιστορίας, κυρίαρχου ιστοριογραφικού είδους στις αρχές του 19ου αιώνα. Ιδιαίτερα μέσα στο σχολείο, ο Αλέξανδρος παρουσιαζόταν ως ένας από τους "μεγάλους άνδρες" της παγκόσμιας ιστορίας, εκείνους που προτείνονταν στους μικρούς μαθητές ως πρότυπα προς μίμηση. Αυτό που παρουσιάζει ωστόσο ιδιαίτερο ενδιαφέρον στην περίπτωση του Αλεξάνδρου είναι η μεταμόρφωσή του από παγκόσμιο, υπέρ-εθνικό ήρωα - όπως ήταν ως τα μισά του προηγούμενου αιώνα - σε ήρωα εθνικό και αμιγώς ελληνικό. Η μεταμόρφωση αυτή συνδέεται με την αποκρυστάλλωση της νεοελληνικής εθνικής συνείδησης και της συνακόλουθης εικόνας για το συλλογικό παρελθόν.
Ως το 1850 λοιπόν - και στο σχολείο μέχρι πολύ αργότερα - η κυρίαρχη εικόνα του Αλεξάνδρου είναι αυτή του κατακτητή, του νικηφόρου στρατηλάτη. Ηρωας της νεότητας και της ταχύτητας, δεν συμβολίζει τον ηγέτη που προστατεύει αλλά εκείνον που κρατά το ξίφος και καλεί στην περιπέτεια. Η εικόνα αυτή δεν ταίριαζε βεβαίως με τους φρονηματιστικούς στόχους του σχολείου των αρχών του περασμένου αιώνα. Αντίθετα μάλιστα, η "τρυφή" και η "ασωτία" της πολυτάραχης ζωής του έκαναν τον Αλέξανδρο, μέσα στα σχολικά βιβλία, πρότυπο αντί-ήρωα, που μόνο προς μίμηση δεν προσφέρονταν. Στο πλαίσιο του ηθικού φρονηματισμού, το πρόωρο τέλος του και η ματαιότητα των κατακτήσεών του - "τα μεγάλα βουλεύματά του συναπέθανον μετ' αυτού", γράφει μια σχολική ιστορία του 1850 - έδειχναν στα παιδιά ότι άλλους ήρωες έπρεπε να θαυμάζουν και να μιμούνται.
Η εντυπωσιακή μεταστροφή που σημειώνεται γύρω στα μισά του αιώνα για να ολοκληρωθεί ως το τέλος του, συνδέεται με τη σύμπτωση και τη διαδοχή πολλών παραμέτρων: τη Μεγάλη Ιδέα, το οικουμενικό ιδεώδες και τη διεκδίκηση της ελληνικότητας της Μακεδονίας. Η ρομαντική Ελλάδα στρεφόταν νοσταλγικά προς το παρελθόν, προς τους "χρυσούς αιώνες" της ιστορίας της, προσδοκώντας και προφητεύοντας την αναβίωσή τους. Η κατακτητική προέλαση του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην Ασία αποτελούσε μια απ' αυτές τις λαμπρές περιόδους προγονικού κλέους. Για την αλυτρωτική εκδοχή της Μεγάλης Ιδέας, η κατάκτηση της Μ.Ασίας αποτελούσε βασικό στόχο. Επρόκειτο ωστόσο για μια διπλή κατάκτηση, όχι μόνο στρατιωτική αλλά και πολιτιστική. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, ο Αλέξανδρος παρουσιάζεται πλέον περισσότερο ως απόστολος του ελληνισμού παρά ως κατακτητής. Ηταν ο πρώτος, σύμφωνα μ' αυτή την οπτική, που πέτυχε τον εξελληνισμό της Ανατολής. Από καθαρά εδαφική άποψη εξάλλου, το κράτος του Αλεξάνδρου ήταν το πρώτο που συνένωσε τη Βαλκανική με τη Μ. Ασία, πραγματώνοντας το οικουμενικό ιδεώδες, το οποίο προβάλλεται όλο, και συχνότερα όσο προχωρούμε προς τα τέλη του 19ου αιώνα. Ο αγώνας του εναντίον των Περσών συμβόλιζε επιπλέον τους "προαιώνιους" αγώνες του Ελληνισμού κατά των Ασιανών, οι οποίοι ταυτίζονταν τώρα με τους Τούρκους. Στο έργο του Κ. Παπαρηγόπουλου, επίσης, ο Μέγας Αλέξανδρος αποκαλείται "βασιλεύς των Ελλήνων", ενσαρκώνοντας μ' αυτό τον τρόπο στη διαχρονία το μοναρχικό ιδεώδες, πιό ταιριαστό με τη νεοελληνική πραγματικότητα από την αθηναϊκή δημοκρατία. Μετά το 1870, η προβολή του Μ. Αλεξάνδρου ως έλληνα ηγέτη και ως συμβόλου ενότητας του ελληνισμού στοχεύει έμμεσα στον ελληνικό χαρακτήρα της Μακεδονίας, η οποία ήδη διεκδικείται από αντίπαλα βαλκανικά εθνικά κινήματα. Ο Μέγας Αλέξανδρος μετατρέπεται έτσι οριστικά σε εθνικό ήρωα, με αποκλειστική χρήση.

Χριστίνα Κουλούρη
(ιστορικός, διδάσκει στο Δημοκρίτειο Παν/μιο Θράκης)
brb peri makedonias kai ena teleftaio gia ton mega

MyTHoS_
09-28-2007, 11:46 PM
me ligo pio ierosylo yfos kati teleftaia peri tou mega kai tou antrakla(mhn ksexname tous ierosylous pou tolmhsan na ton poun omofylofilo)
Πρόκειται αναμφίβολα για την κορύφωση οποιασδήποτε βιογραφίας του Αλέξανδρου: οι στρατιές του μακεδόνα στρατηλάτη μπαίνουν νικηφόρες στην πρωτεύουσα του εχθρού και, ύστερα από ένα όργιο σφαγών και λεηλασίας, την πυρπολούν. Κορυφαία πράξη συνιστά το τελετουργικό κάψιμο των ανακτόρων της Περσέπολης από τον ίδιο τον Αλέξανδρο και την παρέα του, στο πλαίσιο ενός τρικούβερτου γλεντιού και κάτω από συνθήκες που θα έκαναν κι αυτόν τον κινηματογραφικό "Καλιγούλα" του Τίτο Μπρας να ανατριχιάσει. Η σκηνή καταγράφεται λεπτομερειακά από τον Πλούταρχο (κεφ.38) και το Διόδωρο το Σικελιώτη (17,72):

Βρισκόμαστε στο "βασιλικόν όρος", ένα ύψωμα στην άκρη της πόλης, το οποίο φιλοξενούσε τους βασιλικούς τάφους και τα ανάκτορα των Αχαιμενιδών, μαζί με τις ιδιωτικές κατοικίες της τοπικής "καλής κοινωνίας" και τα απαραίτητα θησαυροφυλάκια. Ο Αλέξανδρος έχει οργανώσει ένα επινίκιο γλέντι με τους στενούς του φίλους, ενώ στο βάθος τα ερείπια της καθεαυτό Περσέπολης καπνίζουν ακόμα. Ο φακός κάνει αλλεπάλληλα γκρο-πλάν στα πρόσωπα του ίδιου του Αλέξανδρου, στεφανωμένου με δάφνες, και των -γνωστών από τα προηγούμενα- υπασπιστών και συμπολεμιστών του. Ολοι πίνουν και γελάνε ξέφρενα. Ο φακός απομακρύνεται και μας αποκαλύπτει ότι στην ομήγυρη περιλαμβάνονται και κάμποσες γυναίκες. Μια από αυτές, η Θαΐς από την Αθήνα, ερωμένη του Πτολεμαίου, σηκώνεται ξαφνικά και παίρνει το λόγο. Ο τόνος της φωνής της προδίδει ότι βρίσκεται κάτω από την έντονη επίδραση του αλκοόλ. "Είσαι στ' αλήθεια πολύ μεγάλος, Αλέξανδρε", λέει, "και νιώθω πως στ' αλήθεια αποζημιώνομαι που γύρισα μαζί σας ολόκληρη την Ασία, γλεντώντας τώρα μαζί σας μέσα στ' ανάκτορα των Περσών. Θα το χαιρόμουνα όμως ακόμη περισσότερο αν στο συμπόσιο αυτό, μπροστά στα μάτια του βασιλιά, έβαζα εγώ η ίδια φωτιά στο σπίτι του Ξέρξη, που έκαψε κάποτε την Αθήνα. Ετσι, για να διαδοθεί σ' ολάκερο τον κόσμο ότι οι γυναίκες της παρέας του Αλέξανδρου εκδικήθηκαν τους Πέρσες, για ό,τι έκαναν παλιότερα στην Ελλάδα, πιο πολύ απ' ό,τι τους εκδικήθηκαν ναύαρχοι και στρατηγοί σε στεριά και θάλασσα".
Μια οχλοβοή επιδοκιμασίας δείχνει πως τα λόγια της Θαϊδας έπιασαν τόπο. Ενας νεαρός από την παρέα του Αλέξανδρου, τύφλα στο μεθύσι, χειρονομεί στον αέρα και κραυγάζει με ενθουσιασμό: "Τι περιμένουμε; Πάμε να δώσουμε ένα μάθημα στους βαρβάρους!" Αρπάζει έναν αναμμένο δαυλό, από αυτούς που φώτιζαν τη σκηνή, και κινείται προς τα ανάκτορα στο βάθος. Κάποιος άλλος, όχι περισσότερο νηφάλιος, αποφασίζει να τον συγκρατήσει: "Ρε φίλε, ξεχνάς πως μια τέτοια τιμή ανήκει μονάχα στον ίδιο τον Αλέξανδρο..." Ο φακός στρέφεται στο πρόσωπο του βασιλιά των Μακεδόνων. Σηκώνεται κι αυτός με τη σειρά του, ρίχνει μια ματιά στη Θαϊδα και, με φωνή αργή λέει -τονίζοντας μια μια τις λέξεις: "Αντε, πάμε!" Προχωρά με μια δάδα στο χέρι, ακολουθούμενος από τους υπόλοιπους. Επικεφαλής της πομπής, με τον πυρσό ανά χείρας, βρίσκεται η Θαϊς. Οταν φτάνει μπροστά στο παλάτι, ρίχνει μέσα τη δάδα γελώντας. Ο Αλέξανδρος σπεύδει να τη μιμηθεί και το ίδιο κάνουν αμέσως μετά οι υπόλοιποι. Καθώς είναι φτιαγμένα από ξύλο και άλλα εύφλεκτα υλικά, τα ανάκτορα των Αχαιμενιδών αρπάζουν σχεδόν αμέσως. Σκηνές ενός φρενιασμένου πανηγυρισμού, με εικόνες πλήθους να χορεύει γύρω από τις φλόγες. Ακούγεται, off, η φωνή κάποιου άγνωστου Μακεδόνα: "Δικιέ μου, ξεμπερδέψαμε για τα καλά. Μας βλέπω γρήγορα να γυρνάμε στην πατρίδα. Δε θα μας φάνε τα ξένα..." Η επόμενη σκηνή δείχνει τον Αλέξανδρο, σε πλήρες hangover, να κοιτάζει με μάτια πρησμένα τα αποκαϊδια καθώς ξημερώνει. Στο βάθος, ομάδες οπλιτών προσπαθούν, μάταια, να σβήσουν τα ελάχιστα πράγματα που έχουν απομείνει όρθια. Ξανά η φωνή του αφηγητή: "Κι όμως, δεν ήταν παρά μόνο η αρχή..."

Μια συγκεκριμένη σκηνή μάλιστα, που μας έχει παραδοθεί τόσο από τον Αθήναιο (13,80) όσο κι από τον Πλούταρχο (κεφ.67), είναι ιδιαίτερα κινηματογραφική: "Λέγεται ότι κάποτε μεθυσμένος παρακολουθούσε αγώνες χορού, όπου νίκησε ως χορηγός ο αγαπημένος του Βαγόας και ότι στολισμένος πέρασε μέσα από το θέατρο και κάθισε κοντά του. Οταν το είδαν αυτό, οι Μακεδόνες χειροκροτούσαν και ζητούσαν φωναχτά να τον φιλήσει, μέχρι που τον αγκάλιασε και τον καταφίλησε".
kai epeidh o ploutarxos einai psilo gnwstos, na pw gia ton a8hnaio kati:

ΑΘΗΝΑΙΟΣ. Γραμματικός από τη Ναύκρατη της Αιγύπτου. Εζησε στο τέλος του δεύτερου και στις αρχές του τρίτου αιώνα μ.Χ. Το βασικό του έργο, οι "Δειπνοσοφισταί", αποτελείται από δεκαπέντε βιβλία σε μορφή πλατωνικών συμποσιακών διαλόγων και διασώζει πολύτιμα αποσπάσματα από παλαιότερα συγγράμματα, τα οποία έχουν χαθεί. Συχνές οι αναφορές στον Αλέξανδρο και την εποχή του.

yposxomai allo ena syntomo post gia makedonia kai den enoxlw allo tis ka8ares patriwtikes sas skepseis pou einai enswmatwmenes sto aima sas.Pws diaolo emeis oi ypoloipoi pou exoun to ellhniko gonidio ths anwterothtas vghkame "anarxikoi,antifades kai dh8en ideologoi" den kserw.Mallon tourkosporoi prepei na eimaste den ekshgeitai alliws.H exoume dhlhtiriastei apo thn an8ellhnikh propaganda twn skoteinwn alvano-evraiko-tourko-skopianikwn lobby.

Bsheep1
09-29-2007, 12:02 AM
ti thelei na pei o poihtis? oti ta grafoume ola sta @@ mas kai koitame mono tin party mas.

to MEGAS pou to eirwnevese to vgalane gia ta epitegmata pou ekane ekeinh tin epoxh.

kati asxeto alla simantiko:opos kseroume stous olympiakous agwnes MONO ellhnes pernan meros.o MEGAS ALEKSANDROS pos pire meros?

mythos mporo na sou apantiso me ton tropo sou kai oxi me 2-3 paragrafous,me selides oloklhres.

ama peraseis apo tin thessalonikh pane des to mouseio tou makedonikou agwna.aksizei...

MyTHoS_
09-29-2007, 12:04 AM
kai twra paw na tragoudhsw me tous filous mou tous pseftoideologous,anarxikous,antifades oti patrida mas einai olh h gh opws swsta proevlepse o firecaster(to exeis mesa sou to ellhniko gonidio ths py8ias)
Μύθος 1ος

Η ονομασία «Μακεδόνες» των βορείων γειτόνων μας πρωτοεμφανίζεται το 1943-44 και αποτελεί κατασκεύασμα του Τίτο.

Στην πραγματικότητα η επίμαχη ονομασία χρησιμοποιείται ήδη από τα μέσα του ΙΘ' αι., όταν πρώτη φορά ετέθη δημόσια το ζήτημα του εθνικού χαρακτήρα των σλαβόφωνων χριστιανών της ευρύτερης Μακεδονίας. Οι τελευταίοι δηλώνουν «Μακεδόνες» την ίδια στιγμή που διαπραγματεύονται την υποστήριξή τους στην ελληνική, βουλγαρική ή σερβική εθνική ιδέα.

Τυπικό δείγμα, το κήρυγμα του (πρώην κομιτατζή και εν συνεχεία μακεδονομάχου) καπετάν Κώττα προς τους προεστούς των Κορεστίων, όπως καταγράφηκε από τον αυτόπτη Παύλο Μελά: «Ημείς οι Μακεδόνες διά ν' αποκτήσωμεν ελευθερίαν έχομεν δύο δρόμους ν' ακολουθήσωμεν. Ο ένας πηγαίνει εις την Βουλγαρίαν, ο άλλος πηγαίνει εις την Ελλάδα» (Ναταλία Μελά, «Παύλος Μελάς», Αθήνα 1964, σ. 242). Καθώς η παραπάνω ομιλία έγινε στη γλώσσα που ο ίδιος ο Μελάς αποκαλεί «μακεδονικά», οι κατά Κώτταν «Μακεδόνες» αυτοαποκαλούνταν -προφανώς- «Μακεντόντσι».

Δεν πρόκειται για τη μοναδική καταγραφή του είδους. Κατά την είσοδό τους στις ΗΠΑ, την πρώτη δεκαετία του 20ού αι., πολλοί σλαβόφωνοι μετανάστες απαντούν στο ερώτημα ποια είναι η «φυλή» ή ο «λαός» τους με τη λέξη «Μακεδόνας». Οι σχετικές καταχωρήσεις είναι ηλεκτρονικά προσπελάσιμες, στην πρωτότυπη μορφή τους, στην ιστοσελίδα του Ελις Αϊλαντ.

Ενδιαφέρουσα είναι η προβολή αυτού του αυτοπροσδιορισμού από την ελληνική προπαγάνδα της εποχής, που από τη «μακεδονικότητα» των σλαβοφώνων έσπευδε να συναγάγει την «ελληνικότητά» τους. «Και αυταί αι παραδόσεις των βουλγαροφώνων Ελλήνων εισίν ελληνικαί, ως και το παρ' αυτοίς αίσθημα της εθνότητος, διότι αυτοί εαυτούς Μακεδόνας ονομάζουσιν, ουδέποτε δε χρώνται τη λέξει Βούλγαρος» διαβάζουμε, π.χ. στον εθνογραφικό χάρτη του Στάνφορντ (1877), που είχε συνταχθεί από τον έλληνα διπλωμάτη Ιωάννη Γεννάδιο. Τρεις δεκαετίες αργότερα, ο Δημήτριος Φιλιππίδης τονίζει κι αυτός ότι «οι χριστιανοί κάτοικοι, άνευ διακρίσεως οι τε Ελληνες και οι σχισματικοί, ονομάζουσιν εαυτούς υπό το γενικόν όνομα "Μακεδόνας"» («Η Μακεδονία», Εν Αθήναις 1906, σ. 30).

Το 1905, τέλος, ο επίσημος χαρτογράφος του ελληνικού μηχανισμού λοχαγός Πάτροκλος Κοντογιάννης, εισηγείται υπηρεσιακά την ενιαία χρήση του όρου «Μακεδόνες» για τους σλαβόφωνους χριστιανούς της ευρύτερης περιοχής, αναφερόμενος σε «Μακεδόνας ελληνίζοντας» και «Μακεδόνας βουλγαρίζοντας» και υποστηρίζοντας ότι «η εθνότης είναι η αυτή και εις τας δύο ταύτας κατηγορίας, ήτοι η Μακεδονική».

Η τάση διακριτού αυτοπροσδιορισμού ενισχύθηκε προοδευτικά ως απάντηση στις αιματηρές προσηλυτιστικές εκστρατείες Βουλγάρων, Ελλήνων και Σέρβων. Η πρώτη πανηγυρική διατύπωση της συγκρότησης ενός σύγχρονου, σλαβικού «μακεδονικού έθνους» γίνεται το 1903 από τον (γεννημένο στην Πέλλα των Γιαννιτσών) Κάρστε Μισίρκωφ. Για τις αντίστοιχες αποκρυσταλλώσεις στη βάση των τοπικών κοινωνιών, αποκαλυπτική είναι η διαπίστωση του Στράτη Μυριβήλη το 1917: «Αυτοί εδώ οι χωριάτες», γράφει για τους οικοδεσπότες του στη Βελούσινα, «δε θέλουν νάναι μήτε "Μπουλγκάρ", μήτε "Σρρπ", μήτε "Γκρρτς". Μοναχά "Μακεντόν ορτοντόξ"» («Η ζωή εν τάφω», 1η έκδοση [1924], επανέκδ. Αθήνα 1991, σ. 104-5).


Ολα αυτά, μερικές δεκαετίες τουλάχιστον πριν ο Τίτο κάνει τη δημόσια εμφάνισή του στην πολιτική σκηνή των Βαλκανίων.

Μύθος 2ος

Η εδαφική επικράτεια της ΠΓΔΜ βρίσκεται ως επί το πλείστον εκτός «ιστορικής» Μακεδονίας.

Στην πραγματικότητα, όπως ο ίδιος ο εθνικός μας ιστορικός Κων/νος Παπαρρηγόπουλος επισημαίνει σε υπηρεσιακή έκθεσή του το 1885, ολόκληρη η σημερινή ΠΓΔΜ περιλαμβάνεται στα όρια της αρχαίας Μακεδονίας (επί Φιλίππου). Η πολυδιαφημισμένη διάκριση της μείζονος Μακεδονίας σε «γεωγραφική» και «ιστορική» δεν είναι αντίθετα παρά ένα τέχνασμα του τότε ελληνικού υπ.Εξ., με σκοπό την αυθαίρετη ταύτιση της Μακεδονίας με «το μέρος εκείνο της χώρας ταύτης εις το οποίον ο Ελληνισμός δύναται να παρασταθή επικρατών». Την αποκαλυπτική αυτή έκθεση εντοπίσαμε στα αρχεία του υπ.Εξ. και δημοσιεύσαμε αυτούσια παλιότερα («Ε» 24.2.2001).

Ο Παπαρρηγόπουλος αρνήθηκε να δεχτεί τις σχετικές εισηγήσεις, τονίζοντας πως «επ' ουδεμιάς ιστορικής βάσεως δυνάμεθα να στηρίξωμεν νέαν της Μακεδονίας οριοθέτησιν» και προειδοποιώντας ότι «ουδείς ήθελε αποδεχθή» διεθνώς τον «νέον γεωγραφικόν όρον» που κατασκεύασε η ελληνική πολιτική ηγεσία για τις βορειότερες μακεδονικές περιοχές. Παρ' όλο που τότε δεν ακούστηκε, η Ιστορία έμελλε να τον δικαιώσει: η μετονομασία της Βόρειας Μακεδονίας σε «Δαρδανία» παρέμεινε ένα σόφισμα για εσωτερική κατανάλωση, χωρίς οποιοδήποτε αντίκρισμα στη διεθνή επιστημονική και διπλωματική σκηνή -ούτε καν καθολική αποδοχή από τους εν Ελλάδι μακεδονολογούντες.

Μύθος 3ος

Το πραγματικό ιστορικό όνομα της ΠΓΔΜ είναι «Βαρντάρσκα Μπανοβίνα».

Στην πραγματικότητα, η ονομασία αυτή χρησιμοποιήθηκε απ' το γιουγκοσλαβικό κράτος 12 χρόνια όλα κι όλα (1929-1941) και μάλιστα κάτω από συνθήκες που επιβεβαιώνουν πανηγυρικά τον τεχνητό χαρακτήρα της.

Οταν η στρατιωτική δικτατορία του βασιλιά Αλέξανδρου επιχείρησε το 1929 να εξαλείψει τις εθνότητες της χώρας συγχωνεύοντάς τις σε ένα ενιαίο «γιουγκοσλαβικό» έθνος υπό σερβική ηγεμονία, όλες οι «ιστορικές» περιφέρειες της Γιουγκοσλαβίας αντικαταστάθηκαν από Διοικήσεις («Μπανοβίνες») με τα ονόματα των τοπικών ποταμών. Η αλλαγή παγιώθηκε με το σύνταγμα του 1931 (άρθρο 83) και αντιμετωπίστηκε ειρωνικά από το διεθνή τύπο της εποχής.

Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτή τη διοικητική διαίρεση, τότε εκτός από (γιουγκοσλαβική) Μακεδονία δεν υπάρχουν επίσης Σλοβενία (αλλά «Ντράβσκα» Μπανοβίνα), Κροατία («Σάβσκα» και «Πριμόρσκα» Μπανοβίνα), Μαυροβούνιο («Ζέτσκα» Μπανοβίνα), Βοσνία-Ερζεγοβίνη («Ντρίνσκα» και «Βρμπάσκα» Μπανοβίνα), Βοϊβοδίνα («Ντουνάβσκα» Μπανοβίνα) και -φυσικά- ούτε Σερβία («Μοράβσκα» Μπανοβίνα). Η γελοιότητα του όλου επιχειρήματος, που προπαγανδίστηκε κι από επίσημα χείλη (βλ. επιστολή Παπαθεμελή, «Ε» 17.3.01), είναι παραπάνω από προφανής.

Μύθος 4ος

Ονομασία των βορείων γειτόνων μας ως «Μακεδονία» συνεπάγεται αλυτρωτικές βλέψεις εις βάρος της Ελληνικής Μακεδονίας.

Στην πραγματικότητα, οι παλιότερες εδαφικές διεκδικήσεις εις βάρος της ελληνικής Μακεδονίας ουδέποτε στηρίχτηκαν σε «ονοματολογικές» παρανοήσεις. Κεντρικό επιχείρημα της Βουλγαρίας και της τιτοϊκής Γιουγκοσλαβίας (πριν από το 1950) ήταν η συνεχιζόμενη παρουσία μιας συμπαγούς σλαβόγλωσσης μειονότητας σε περιοχές της ελληνικής Μακεδονίας ή τα «ιστορικά δίκαια» που (υποτίθεται ότι) συνεπαγόταν η πληθυσμιακή σύνθεση της περιοχής πριν από τους Βαλκανικούς Πολέμους και την εγκατάσταση των προσφύγων της Μικρασίας.

Ακόμη κι αν η ΠΓΔΜ μετονομαζόταν «Δαρδανία», αυτό δεν θα εξαφάνιζε τις αναφορές των εκεί εθνικιστών σε «αλύτρωτους Δαρδανούς» της Β. Ελλάδας. Στη δε χώρα μας, θα γινόμασταν απλώς μάρτυρες της μετάλλαξης των «σλαβόφωνων Ελλήνων» σε «δαρδανόφωνους».

Της μόδας μέχρι το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο υπήρξε επίσης η «γεωπολιτική» επιχειρηματολογία («δικαίωμα» των εθνών να «αναζητήσουν» καλλιεργήσιμα εδάφη, θαλάσσιες οδούς κ.λπ.). Παρόμοια επιχειρήματα πρόβαλε τότε κι η επίσημη Αθήνα, ζητώντας επέκταση των ελληνικών συνόρων προς βορρά. Σήμερα, τέτοιοι ισχυρισμοί θεωρούνται από το Διεθνές Δίκαιο απαράδεκτοι, ενώ η ύπαρξη και προστασία των κατά τόπους μειονοτήτων έχει πλήρως αποσυνδεθεί από εδαφικές «διευθετήσεις».

Μύθος 5ος

Η (φαντασιακή) σχέση των Σλαβομακεδόνων με τους αρχαίους Μακεδόνες είναι μια ιστορική πλαστογραφία που χαλκεύθηκε από τα Σκόπια στα μεταπολεμικά χρόνια.

Στην πραγματικότητα, η υποτιθέμενη καταγωγή των σλαβόφωνων από τους αρχαίους Μακεδόνες υπήρξε αγαπημένο θέμα της ελληνικής προπαγάνδας, ήδη από τα μέσα του ΙΘ' αι.

Το πιστοποιούν σλαβόγλωσσα έντυπα που οι μακεδονομάχοι μοίραζαν στον τοπικό πληθυσμό, όπως η «Διακήρυξη του Ελληνομακεδονικού Συλλόγου της Αθήνας για τους αδελφούς μας Μακεδόνες» (1905) ή οι υποτιθέμενες «Προφητείες του Μεγαλέξανδρου» (1907). Ανάλογες θεωρίες συναντάμε και σε προφορικά κηρύγματα προς τους σλαβόφωνους χωρικούς (Στ. Ράπτης «Ιστορία του Μακεδονικού Αγώνος», Εν Αθήναις 1910, σ. 168). Πασίγνωστη είναι τέλος η αναγόρευση της σλαβομακεδονικής σε μετεξέλιξη της «ομηρικής» γλώσσας των αρχαίων Μακεδόνων από λογίους της εποχής (Τσιούλκας, Μπουκουβάλας κ.ά.), τα πονήματα των οποίων βρίσκουν μέχρι σήμερα ανταπόκριση σε ελληνικούς εθνικιστικούς κύκλους.

Εξίσου παλιά είναι η οικειοποίηση αυτής της «ιστορικής» επιχειρηματολογίας από τους ίδιους τους σλαβόφωνους Μακεδόνες -είτε αυτοί συντάσσονταν με τον ελληνικό εθνικισμό είτε όχι. Προξενική έκθεση του 1871 καταγράφει το στολισμό του «σλαβοβουλγαρικού» βιβλιοπωλείου των Βιτωλίων με την εικόνα του Μεγαλέξανδρου, ενώ το 1902 κομιτατζήδες κηρύσσουν πως «θέλουν να αναζωώσουν τον Μέγαν Αλέξανδρον» και το κράτος του. Την ίδια χρονιά, σλαβόφωνος πράκτορας του ελληνικού μηχανισμού καυτηριάζει δημόσια τους συμπατριώτες του που «πλανώνται πλάνην μεγάλην φρονούντες ότι είνε δυνατόν να είνε απόγονοι συγχρόνως τε του Μεγάλου Αλεξάνδρου και του Κρούμου» (Γ. Π. Κώνστας, «Ενέργειαι και δολοφονικά όργια του βουλγαρικού κομιτάτου», Εν Αθήναις 1902, σ. ιθ').

Παρά την οφθαλμοφανή αυθαιρεσία του, το όλο «γενεαλογικό» σχήμα έχει συνεπώς τη δική του προϊστορία. Στο κάτω κάτω, τι φταίνε αυτοί αν πήραν τοις μετρητοίς όσα τους κανοναρχούσαν οι «δικοί μας» φωστήρες;

Διαφορετικής τάξης ζήτημα αποτέλεσε η υιοθεσία του «Ηλιου της Βεργίνας» ως εθνικού εμβλήματος της ΠΓΔΜ το 1992. Ευθύς εξαρχής ήταν προφανές πως επρόκειτο για (εσπευσμένη) κατασκευή ενός διαπραγματευτικού χαρτιού προς ανταλλαγή, ενόψει μελλοντικού διακανονισμού. Το αποδεικνύει όχι μόνο η άνετη απεμπόλησή του το 1995, αλλά και η προνοητικότητα της ηγεσίας των Σκοπίων να απεικονίσει έναν διαφορετικό «ήλιο» στα κέρματα που έκοψε το 1993.

MyTHoS_
09-29-2007, 12:05 AM
Μύθος 6ος

Το ελληνικό κράτος αδιαφόρησε επί μισόν αιώνα για τις κινήσεις των Σκοπίων.

Στην πραγματικότητα, όπως εξηγεί σε απολογιστικό του κείμενο ο επίσημος ιστορικός του Μακεδονικού (κι εμπειρογνώμονας του ΥΠΕΞ επί τρεις τουλάχιστον δεκαετίες), Ευάγγελος Κωφός, «για τη διπλωματική μας Υπηρεσία, το θεωρούμενο από πολλούς ως "ανύπαρκτο θέμα" ήταν ένα πολύ υπαρκτό και ακανθώδες πρόβλημα. Υπήρξαν περίοδοι κατά τις οποίες το 50% των εισερχομένων ημερησίως εγγράφων στο αρμόδιο Βαλκανικό Τμήμα του Υπουργείου αναφέρονταν άμεσα ή έμμεσα στο Μακεδονικό».

Η σχετική παρανόηση οφείλεται στην επιλογή της ελληνικής πολιτικής ηγεσίας να θεωρεί το θέμα επισήμως «ανύπαρκτο», επιβάλλοντας αυτή τη γραμμή στα ελληνικά ΜΜΕ.

Ο Κων/νος Καραμανλής (ο παλιότερος) δεν είχε π.χ. κανένα πρόβλημα να εξηγήσει το 1980 στο γιουγκοσλάβο ομόλογό του, Μιγιάτοβιτς, πώς υποχρέωσε τον ελληνικό τύπο ν' αποσιωπήσει την απάντηση του γιουγκοσλαβικού ΥΠΕΞ σε ερώτηση «ενός δικού μας ανόητου δημοσιογράφου για το Μακεδονικό» («Αρχείο Καραμανλή», τ. 12ος, σ. 61).

Η αιτία αυτής της διατεταγμένης αυτολογοκρισίας δεν είναι δύσκολο να εντοπιστεί. Χάρη στη (μυστική) ελληνογιουγκοσλαβική «συμφωνία κυρίων» του 1962 για εκατέρωθεν αποχή από οποιαδήποτε δημόσια ανακίνηση του Μακεδονικού, το ελληνικό κράτος μπόρεσε να οργανώσει -χωρίς διεθνείς περιπλοκές- ένα εκτεταμένο πρόγραμμα αφομοίωσης της σλαβόφωνης μειονότητας του βορειοελλαδικού χώρου. Σε αντάλλαγμα αποδέχθηκε de facto την ύπαρξη της Σ. Δ. Μακεδονίας, όπως πιστοποιεί η αναγραφή της ονομασίας σε ΦΕΚ όλων των μεταπολεμικών κυβερνήσεων.

Μύθος 7ος

Η ηγεσία των Σκοπίων υπήρξε σταθερά αδιάλλακτη στο ζήτημα του ονόματος, απορρίπτοντας κάθε συμβιβαστική λύση.

Στην πραγματικότητα, η ελληνική κυβέρνηση φρόντισε να απορρίψει πρώτη όλες τις εκδοχές σύνθετης ονομασίας που πρότειναν το 1992-93 οι μεσολαβητές της Ε.Ε. και του ΟΗΕ, όπως «Νέα Μακεδονία» (1.4.92) και «Nova Makedonija» (28.5.93).

Η δεύτερη απορρίφθηκε επίσημα (και) από τον Γκλιγκόροφ, μια μέρα όμως μετά το Μητσοτάκη.

Το ίδιο συνέβη και με τις βολιδοσκοπήσεις σε διμερές επίπεδο. Το Μάρτιο του 1992, κατά τη συνδιάσκεψη «Ελσίνκι-2» της ΔΑΣΕ, ο ΥΠΕΞ της ΠΓΔΜ Μάλεφσκι παρέδωσε σε μέλη της ελληνικής αντιπροσωπείας κατάλογο με πέντε εκδοχές σύνθετης ονομασίας («Μακεδονία του Βαρδάρη», «Βόρεια Μακεδονία» κ.λπ.) παροτρύνοντας σε άμεση από κοινού επίλυση του προβλήματος. Η ελληνική πλευρά απέρριψε το διάβημα με τη δικαιολογία ότι «η στιγμή δεν ήταν κατάλληλη». Τις ίδιες μέρες κλιμακώθηκε η εκστρατεία του (τότε) έλληνα ΥΠΕΞ, Αντώνη Σαμαρά, για αποτροπή οποιουδήποτε συμβιβασμού με το «ψευδοκράτος» - με αποτέλεσμα τον εγκλωβισμό της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής στα σημερινά αδιέξοδα.
Μύθος 8ος

Οι εθνικιστικοί κύκλοι της ΠΓΔΜ απειλούν άμεσα την ασφάλεια κι εδαφική ακεραιότητα της Β. Ελλάδας.

Η ύπαρξη εθνικιστών σε οποιαδήποτε χώρα είναι κάτι το αυτονόητο. Εντελώς διαφορετικό ζήτημα είναι η πραγματική επικινδυνότητά τους. Στην περίπτωση της ΠΓΔΜ, πολύς λόγος έγινε το 1991-93 για την αλυτρωτική συνθηματολογία του δεύτερου σε μέγεθος κόμματος της χώρας, του ΒΜΡΟ. Στην πραγματικότητα, όπως αποκαλύφθηκε αργότερα από τον τοπικό τύπο, η ηγεσία του ΒΜΡΟ ήδη από το 1992 βρισκόταν σε επαφή με τις ελληνικές μυστικές υπηρεσίες -και συγκεκριμένα με τον ειδικό απεσταλμένο του Μητσοτάκη, στρατηγό Γρυλλάκη.

Οταν το 1998 το ΒΜΡΟ ανέλαβε τη διακυβέρνηση της ΠΓΔΜ, ακολούθησε έτσι πιο «ενδοτική» πολιτική απ' ό,τι οι προκάτοχοί του (ξεπούλημα στρατηγικών βιομηχανιών στο ελληνικό κεφάλαιο, κ.λπ.). Σύμφωνα με το «Βήμα» (3.6.2001), σύμβουλος του «εθνικιστή» πρωθυπουργού Γκεοργκίεφσκι «στις διαβουλεύσεις με την Αθήνα για την ονομασία» δεν ήταν άλλος από το Σταμάτη Μαλέλη -τον ίδιο άνθρωπο που, ως υπάλληλος του ελληνικού προξενείου, είχε ξεκινήσει το 1992 τις επαφές Γρυλλάκη-ΒΜΡΟ!

Απομένει το ζήτημα των εθνικιστικών αναφορών σε σχολικά βιβλία της ΠΓΔΜ. Κάποιες είναι όντως αλυτρωτικές, ενώ άλλες απλώς διαφέρουν από τη δική μας εικόνα για την ιστορία της περιοχής. Για την αντιμετώπιση του προβλήματος, που έχει ευρύτερες βαλκανικές διαστάσεις, υπάρχουν διακρατικές επιτροπές επιφορτισμένες με την αμοιβαία εκκαθάριση των σχολικών βιβλίων από κηρύγματα μίσους και σοβινιστικές υπερβολές.

Προϋπόθεση της δουλειάς τους συνιστά, ωστόσο, η απουσία έντασης μεταξύ των ενδιαφερόμενων χωρών.

Μύθος 9ος

Στην επικράτεια της ΠΓΔΜ ζει μια ευμεγέθης ελληνική μειονότητα.

Πρόκειται για ανυπόστατη κατασκευή που δεν στηρίζεται σε κανένα πραγματικό δεδομένο. Το αρχικό έναυσμα δόθηκε από μια σφυγμομέτρηση του περιοδικού «PULS» (1991) κατά την οποία, σε περίπτωση διάλυσης της ΠΓΔΜ, ένα 10,88 % των ερωτηθέντων θα προτιμούσε να ζήσει στην Ελλάδα κι όχι σε κάποια άλλη γειτονική χώρα -προτίμηση που από ελληνικά ΜΜΕ (και το Α2 του ΓΕΣ) ερμηνεύθηκε σαν εκδήλωση ελληνικής εθνικής συνείδησης!

Ακολούθησε η πανηγυρική υποδοχή της προκήρυξης μιας «Οργάνωσης Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας» (19.2.93), που σύντομα αποδείχθηκε κατασκεύασμα του εγχώριου «Στόχου». Οπως επισημαίνει και ο Κωφός, η όλη παραφιλολογία (στην οποία μετείχε ακόμη και η υφυπουργός Εξωτερικών Βιργινία Τσουδερού, ανεβάζοντας μάλιστα το ποσοστό της «ελληνικής μειονότητας» σε 18,6) «ενίσχυε την εντύπωση σε τρίτους ότι η Ελλάδα αναζητεί ή κατασκευάζει ερείσματα για επέμβαση στη γειτονική χώρα».

Μύθος 10ος

Η στάση της Αθήνας απέναντι στα Σκόπια υπήρξε σταθερά ενδοτική και καθόλου απειλητική.

Στην πραγματικότητα, ο ελληνικός εθνικισμός φλέρταρε σοβαρά με την ιδέα της διάλυσης του «ψευδοκράτους». Εκτός από χιλιάδες διαδηλωτές που πλημμύρισαν τους δρόμους της Αθήνας ζητώντας «σπάσιμο των συνόρων» και «σύνορα με τη Σερβία» (10.12.92), τη «στρατιωτική πίεση» και το διαμελισμό της ΠΓΔΜ υποστήριξαν επίσης δημόσια προσωπικότητες όπως ο Στέλιος Παπαθεμελής, ο Χρύσανθος Λαζαρίδης, ο Κων/νος Βακαλόπουλος, ο Σαράντος Καργάκος, ο Χρήστος Πασσαλάρης ή ο τέως πρόεδρος Χρήστος Σαρτζετάκης. Στον αθηναϊκό τύπο δημοσιεύθηκαν σενάρια προέλασης του ελληνικού στρατού στο έδαφος της ΠΓΔΜ («Βήμα» 15.12.91 και 31.5.92), ακόμη και χάρτης με τις προτάσεις του ΓΕΕΘΑ για τα νέα σύνορα της Ελλάδας («Εθνος» 7.12.92).

Σ' ένα άλλο επίπεδο, ο ΥΠΕΞ Σαμαράς βάσισε μεγάλο μέρος της στρατηγικής του στην προοπτική αποσύνθεσης και κατάρρευσης του «κρατιδίου» (χάρη και στο πρώτο άτυπο ελληνικό εμπάργκο του 1992), ενώ γνωστές είναι οι διαβουλεύσεις με τους Μιλόσεβιτς και Ντράσκοβιτς για ελληνοσερβική «μοιρασιά» της ΠΓΔΜ.

Τέλος, διαφορετικής τάξης σχεδιασμοί για την «προληπτική» κατάληψη μιας «υγειονομικής ζώνης» εντός της ΠΓΔΜ σε περίπτωση επέκτασης των εκεί διακοινοτικών ταραχών συζητήθηκαν επίσημα στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τον Αύγουστο του 2001.
ta teleftaia 3 posts einai me liga logia h "istoria" pou grafetai apo tous nikhtes.
apla merikes fores gyrnaei boomerang opws sto 8ema ths makedonias apo oti fainetai..too bad den mporw na koimh8w tis teleftaies meres

tigerfight
09-29-2007, 12:08 AM
agaphte file ''mythe'' kai dyo goneis mou exoyn teleiwsei istoriko kai kati 3eroyn kai den symerizontai tis apopseis sou. esy pou emthes istoria??


oi goneis sou pou mathane istoria?,sygnwmh dld alla gia rota tous goneis sou ean h istoria KATHE xwras einai h mish alhtheia kai h mish propaganda kai ean sou poun oti oti grafontai sta biblia einai alhtheies tote............

Bsheep1
09-29-2007, 12:09 AM
ta teleftaia 3 posts einai me liga logia h "istoria" pou grafetai apo tous nikhtes.
apla merikes fores gyrnaei boomerang opws sto 8ema ths makedonias apo oti fainetai..too bad den mporw na koimh8w tis teleftaies meres

mythos pragmatika kai eilikrina thelw na mou peis esy ti pisteveis gia tin MAKEDONIA(esy oxi autoi...esy) san Ellinas, san eurwpaios poliths san anthrwpos tis logikhs kati telos panton.

MyTHoS_
09-29-2007, 12:11 AM
ti thelei na pei o poihtis? oti ta grafoume ola sta @@ mas kai koitame mono tin party mas.
mpa pote den eipa na grafoume ta panta sta @@ kai na koitame thn party mas.To mono pou mporw na sou pw syntoma einai oti eimai ka8eta enantia ths atomikistikhs logikhs pou epikratei ta teleftaia xronia

to MEGAS pou to eirwnevese to vgalane gia ta epitegmata pou ekane ekeinh tin epoxh.
den diafwnhsa me ta epitevgmata.Diafwnhsa me th 8eopoihsh tou opws afth provaletai.Kai eipa oti me thn idia logikh kai o jekins han einai megas.

kati asxeto alla simantiko:opos kseroume stous olympiakous agwnes MONO ellhnes pernan meros.o MEGAS ALEKSANDROS pos pire meros?
eipa oti den htan ellhnas pou8ena?

mythos mporo na sou apantiso me ton tropo sou kai oxi me 2-3 paragrafous,me selides oloklhres.
egw apla anefera 2-3 pragmata peri kapoiwn syn8hkwn pou epikratousan se diafores epoxes kai kata th gnwmh mou ephreasan thn telikh eikona tou aleksandrou opws exei shmera.Profanws o ka8enas mporei na epikaleitai opoies phges 8elei kai tis alles na tis xarakthrizei ws anistorites h ws aplo misos tou istorikou apenanti sto proswpo tou aleksandrou.

ama peraseis apo tin thessalonikh pane des to mouseio tou makedonikou agwna.aksizei...
exw paei 8essalonikh alla den etyxe na paw sto mouseio(ektos kai an phga sthn 1h lykeiou pou 8ymamai oti eixame paei se kapoio mouseio).Gia pes pou einai mias kai 8a anevw mesa oktovrh na kserw na paw.

MyTHoS_
09-29-2007, 12:15 AM
mythos pragmatika kai eilikrina thelw na mou peis esy ti pisteveis gia tin MAKEDONIA(esy oxi autoi...esy) san Ellinas, san eurwpaios poliths san anthrwpos tis logikhs kati telos panton.

eipa oti proswpika den me apasxolei ena onoma kai den pistevw oti 8a vlapsei h 8a aliwsei opoiadhpote e8nikh ekdoxh ths istorias.
Allwste an kapoios 8elei na melethsei pragmatika istoria 8a prepei na psaksei pantou kai oxi mono se mia ekdoxh kai na epileksei aftos ti 8a pistepsei sto telos.Opws eipa kai prin ta ma8hmata pou afhnei h istoria pistevw pws kapoios 8a ta ma8ei me afto ton tropo.Allwste to ka8e e8nos diadidei th dikia tou ekdoxh ths istorias kai twn hrwwn tou kai krataei panta ta 8etika megen8ynontas ta.

Bsheep1
09-29-2007, 12:19 AM
23, Prox. Koromila St., GR-546 22 Thessanoniki.
Phone 031 229778, Fax 031 233108.
Open: Tuesday-Friday 9.00-14.00, Wednesday 18.00-20.00,
Saturday & Sunday 11.00-14.30

Voodoo
09-29-2007, 05:53 AM
Bariomoun na diabasw ola ta posts..
Pantws epeidi asxoleitai o pateras mou me to 8ema (tou ebala to mikrobio tou online flame gmt), exei brei trela posts apo efimerides.. Oti kai kala kanan analisi DNA, kai oti oi FYROMezoi moiazoun me tous arxaious ellines, kai oti emeis moiazoume pio poly me kinezous.. oti na nai dld.. oi typoi ta lene monoi tous kai xairontai. Kai makedonia na tin bgaloun, xestika. Mia zwi 8a tous koroideuoune kai mia zwi ksylo 8a trwne apo real makedones. Ena kratos xwris e8niki tautotita psaxnei na piastei apo kapou gia na ksexwrizei.. too common..

MyTHoS_
09-29-2007, 07:44 AM
Bariomoun na diabasw ola ta posts..
vasika einai thread digg.Apo thn 6h selida kai meta einai ta pio prosfata

Pantws epeidi asxoleitai o pateras mou me to 8ema (tou ebala to mikrobio tou online flame gmt), exei brei trela posts apo efimerides.. Oti kai kala kanan analisi DNA, kai oti oi FYROMezoi moiazoun me tous arxaious ellines, kai oti emeis moiazoume pio poly me kinezous..
wx plz mhn arxisoume kouventes me DNA, 8a er8ei kanenas karatzafyrerikos kai 8a mas leei oti symfwna me prosfates erevnes to DNA mas einai to idio me tou aristotelh

AZXD3333
09-29-2007, 10:39 AM
Kata arxas, h makedonia den einai ellhnikh.
Autoi oi "slaboi" pou lete, exoun zhsei kai zoun sthn makedonia edw kai panw apo xilia xronia. Akoma kai to kommati pou anhkei twra sto ellhniko kratos mexri tis arxes tou 20ou aiwna katikoutan kuriws apo slabofonous. Oi ellhnofwnoi htan meiopsifia. Auto allakse meta apo xronia ekselinismou twn plhthismwn alla kai thn metakinhsh ellhnofonwn apo thn notia ellada.


Feanaro me olo to sebasmo pou sou exw,opws kai se olous sas 8a kanw mia mikrh dieukrhnhsh:
Protou grapsete otidhpote diabaste gia to 8ema,tis 8eseis twn Makedonwn opws kai tis 8eseis twn Skopianwn,twn Albanwn,twn Boulgarwn ktlp.
Les oi Ellhnes htan meiopshfia,sou lew na diavaseis kana biblio,8a sou proteina
to:
"Pictures from the Balkans (1906)

Author: Fraser, John Foster, Sir, 1868-1936"

Anaferei polu liga gia tous Ellhnes(filoBoulgaros gar),alla anaferei ari8mous pou 8a se sokaroun oson afora thn Ellhnikothta twn perioxwn.Mporeis na to breis edw :
http://www.archive.org/details/picturesfrombalk00frasuoft


Oso gia kati anafores se DNA:
"Three respected geneticists, Luca Cavalli-Sforza, Alberto Piazza and Neil Risch, argued that the scientific limitations of Arnaiz-Villena's methodology. They stated that "Using results from the analysis of a single marker, particularly one likely to have undergone selection, for the purpose of reconstructing genealogies is unreliable and unacceptable practice in population genetics.", making specific allusion to the findings on Greeks (among others) as "anomalous results, which contradict history, geography, anthropology and all prior population-genetic studies of these groups."
Source : The Observer.
h idia "ereuna" vgazei tous Japonezous eurwpaious...

@MyTHoS_
egrapses: "Στην επικράτεια της ΠΓΔΜ ζει μια ευμεγέθης ελληνική μειονότητα.

Πρόκειται για ανυπόστατη κατασκευή που δεν στηρίζεται σε κανένα πραγματικό δεδομένο. Το αρχικό έναυσμα δόθηκε από μια σφυγμομέτρηση του περιοδικού «PULS» (1991) κατά την οποία, σε περίπτωση διάλυσης της ΠΓΔΜ, ένα 10,88 % των ερωτηθέντων θα προτιμούσε να ζήσει στην Ελλάδα κι όχι σε κάποια άλλη γειτονική χώρα -προτίμηση που από ελληνικά ΜΜΕ (και το Α2 του ΓΕΣ) ερμηνεύθηκε σαν εκδήλωση ελληνικής εθνικής συνείδησης!"

Sumfwna me tous Skopianous yparxei mia meionothta Vlaxwn peri tou 10% sta Skopia,thn opoia sto Eurominority apodexonte ws Ellhnikhs suneidhsews.

Telos osous de tous endiaferei to topic 8a tous parakalousa na mhn postaroun mono gia na postaroun kai na poun "akoma asxoleiste?" profanws nai!
Toulaxiston anaferete tis apopseis sas(tekmhriwmenes) wste na dhmiourgh8ei mia vash suzhthshs.

MPOUK
09-29-2007, 10:54 AM
Geografika h makedonia ws geografikos xwros entos twn balkaniwn exei mirastei stis parakatw xwres:
ellada
boulgaria,
fyrom/skopia/makedonia
albania.

ethnologika/gonidiaka: exei pesei toso gamisi apo thn epoxh tou alexandrou ana tous aiwnes pou kaneis den mporei na pei 100% peri katharotitas.

Bash apografhs: pro mikrasiatikhs katastrofhs to kommati pou ypagete twra sthn ellada htan peripou 50% ellhniko bash twn dedomenwn pou thetan tote stis apografes. lew bash dedomenwn giati alloi metragan bash glwssas, alloi bash thriskias ktlp.
meta thn mikrasiatikh ena megalo meros twn mikrasiatwn egkatastathike makedonia opote kai egine poio amigos ellhnikh.

bash politikhs: oti symferei tis ekastote megales dynameis gynete.

bash tou OHE: ena kratos mporei na onomazete opos thelei ektos kai an yparxei antidikia me allo, opote prepei na epembei o OHE kai na broun mesh lysh.

Bash emena: eimai miso makedonas. den exw antirish na onomazonte opos theloun. efoson den problepoun kai den epidiokoun allagh synorwn eimai happy. to idio omos kai apo emas.

P.S. erwthma pros skepsh gia paromio gegonos.
giati emeis leme oti eimaste Ellhnes, alla anti Hellas, mas grafoun ston OHE Greece?

AZXD3333
09-29-2007, 11:01 AM
Etymology

From Latinized Greek Graecus, from Ancient Greek Γραίκος (Graikos), a character in Greek mythology (a son of Thessalos, the king of Phthia), whom Ἑλλάς (Hellas), Greece, and Ἕλληνες (Hellenes), Greeks, were also named after; see also Ἕλλην and Hellen.

Edw kai merika xronia to exoume alla3ei kai p.x. sthn EE grafei Hellas,alla mono oi Norbhgoi mas apokaloun etc.


Na anaferw kai kati akoma,
oi 8eseis toy MyTHoS_ tou PIC kai pollwn allwn,einai katanohtes kai arketa logikes,alla mh pragmatopoihshmes se mia xwra pou periballetai apo ex8rikes pros authn e8nothtes stis opoies vrisketai se e3arsh o e8nikismos.Otan loipon oi gurw mou strefontai ston e8nikismo kai enantion mou,tote strefoun ki emena pros ton e8nikismo,(amuntikos mhxanismos).

p.s. kati akoma pou egrapse kapoios,oti oi Ellhnes fovontousan na milhsoun Ellhnika,einai la8os.Oi Ellhnes panta milousan ta Ellhnika kai gnwrizan kai thn Tourkikh alla kai ta Slavika(se merikes peioxes) gia na sunnenoounte me tous upoloipous.Oso gia thn ka8arothta ths fulhs anaferw oti oi gamoi Tourkwn me Ellhnes apagoreuontan,opws kai me Boulgarous(logw ekklhsiwn) me merikes e3aireseis opws p.x. sto Monastir,opou 10.000 Ellhnes kai 15.000 Boulgaroi zousan aderfika(mexri thn eleush twn komitatzhdwn).

@MyTHoS_ nai einai digg,8ewrw oti einai protimotero ap'to na kanw new thread,elpizw na mhn uparxei problhma.

MyTHoS_
09-29-2007, 01:41 PM
Sumfwna me tous Skopianous yparxei mia meionothta Vlaxwn peri tou 10% sta Skopia,thn opoia sto Eurominority apodexonte ws Ellhnikhs suneidhsews.

nai den diafwnw gia th meionothta oti yparxei, to kommati afto allwste estiaze sthn ypermegen8ysh ths meionothtas afths.Epishs panw sto sygkekrimeno 8ema:
Για το ζήτημα της αόρατης ελληνικής μειονότητας, επισημαίνουμε απλώς ότι η παράθεση κάποιων αριθμών του 1910 δεν αποδεικνύει τίποτα για το σήμερα. Επίσημες πηγές δέχονται ότι «το μεγαλύτερο μέρος των Ελλήνων» της Σερβικής Μακεδονίας (5.000 άτομα) μετανάστευσε στην Ελλάδα το 1913 (Α.Α. Πάλλης, «Στατιστική μελέτη περί των φυλετικών μεταναστεύσεων Μακεδονίας και Θράκης», Αθήναι 1925, σ.6). Ούτε είναι σοβαρό στοιχείο οι αναφορές ΚΥΠατζήδων περί θετικής απήχησης του ...πραξικοπήματος του 1967 στους «κρυπτοέλληνες» της Γιουγκοσλαβίας. Οσο για τις συγκρίσεις με την (υπαρκτή και ευδιάκριτη) ελληνική μειονότητα της Αλβανίας, καλύτερα να μην τις σχολιάσουμε.

Οπως επισημαίνει ο επί τρεις δεκαετίες εμπειρογνώμων του ΥΠΕΞ, Ευάγγελος Κωφός, «αφότου άρχισε να λειτουργεί μετά τον πόλεμο το Γενικό Προξενείο Σκοπίων, κανείς από τις περίπου δυο δεκάδες προξένους που υπηρέτησαν εκεί δεν κατέγραψε ελληνική μειονότητα παρόμοιων διαστάσεων στην περιοχή. Υπήρχαν μερικά απομεινάρια Ελλήνων Βλάχων, αν και οι περισσότεροι ή είχαν 'μακεδονοποιηθεί' ή προέβαλλαν χωριστή 'βλάχικη' ταυτότητα» («Αντί» 3.1.1997). Η εικόνα αυτή δεν άλλαξε μέχρι σήμερα. Οι μόνοι πολίτες της ΠΓΔΜ που διεκδικούν δημόσια τη σχέση τους με την Ελλάδα, είναι οι σλαβόφωνοι πολιτικοί πρόσφυγες του Εμφυλίου που, ως «μη Ελληνες το γένος», αποκλείστηκαν από τον ελεύθρο επαναπατρισμό του 1982.
ta apospasmata afta einai kyriws apo thn kyriakatikh sthlh tou Iou ths elef8erotypias o opoios antlei kommatia apo alla vivlia(den ta vgazei apo to kefali tou dhladh) apla variemai na grafw kai th vivliografia pou para8etei.To parapanw quote pou evala twra einai epeidh panw sto 10alh8eies gia to makedoniko, eixe apanthsei enas prwhn praktoras ths KYP ston Io kai to parapanw quote einai apospasma ths apanthshs tou Iou ston typo ths KYP.
Me liga logia, gia na pw kai thn dikia mou apopsh, to 8ema twn meionothtwn pou provaletai ws epixeirhma einai apla asteio, giati tetoia epixeirhmata xwris kapoia logikh mporoun aneta na gyrisoun boomerang(to idio dhladh mporoun na poun kai oi skopianoi gia th 8essalonikh, if you know what i mean)

Telos osous de tous endiaferei to topic 8a tous parakalousa na mhn postaroun mono gia na postaroun kai na poun "akoma asxoleiste?" profanws nai!
Toulaxiston anaferete tis apopseis sas(tekmhriwmenes) wste na dhmiourgh8ei mia vash suzhthshs.
emena to sygkekrimeno 8ema me endiaferei oxi gia tous logous pou e8esan oi alloi parapanw alla gia allous logous pou protimw na mhn ekshghsw.Me liga logia an kai adiaforo gia to onoma den mporw na pw oti den me endiaferei h ekseliksh tou kai o tropos pou 8a to xeiristei to ka8e kratos kai h EE(kati san aplos parathrhths dhladh).
Vevaia se an8rwpous pou apantoun asteia, 8a apantw asteia(giati na tous to xalasw egw allwste) :)


From Latinized Greek Graecus, from Ancient Greek Γραίκος (Graikos), a character in Greek mythology (a son of Thessalos, the king of Phthia), whom Ἑλλάς (Hellas), Greece, and Ἕλληνες (Hellenes), Greeks, were also named after; see also Ἕλλην and Hellen.
afto ontws kai egw to hksera ;)


Na anaferw kai kati akoma,
oi 8eseis toy MyTHoS_ tou PIC kai pollwn allwn,einai katanohtes kai arketa logikes,alla mh pragmatopoihshmes se mia xwra pou periballetai apo ex8rikes pros authn e8nothtes stis opoies vrisketai se e3arsh o e8nikismos.Otan loipon oi gurw mou strefontai ston e8nikismo kai enantion mou,tote strefoun ki emena pros ton e8nikismo,(amuntikos mhxanismos).
afto pou les einai profanes oti symvainei kai mou 8ymizei kai thn periptwsh pou 8elane na xtisoune tzami sto monasthraki kai evgainan kapoioi papades kai elegan oti epeidh stis xwres tous aftoi den exoun ellhnikes ekklhsies(kati pou se megalo va8mo einai psema), giati na tous xtisoume emeis?Otan mpeis se afto to trypaki epi8etikou kai amyntikou e8nikismou, einai enas favlos kyklos pou pote den teleiwnei.Se tetoies periptwseis allwste h epikrathsh tou e8nikou synais8hmatismou tis perissoteres fores mono zhmia exei epiferei kai xeiroterefsh twn pragmatwn ka8ws kai e8nikh ex8ra sto telos.Epishs mhn ksexname oti oi apopseis pou exei ena kratos den shmainei oti taftizontai me tis apopseis tis koinwnias.Kai epeidh akoma kai se afto to epixeirhma exw akousei apistefta psemata pou deixnoun diadhlwseis ths allhs xwras, apla na pw oti opws kai edw, etsi kai se ka8e xwra yparxei o e8nikismos pou karadokei kai vriskei efkairia na diapotysei to ais8hma tou ka8e polith pou skeftetai synais8hmatika mono, opws egine edw h fash me tis nees taftothes(6 ekatommyria ypografes htan h kanw la8os?)


@MyTHoS_ nai einai digg,8ewrw oti einai protimotero ap'to na kanw new thread,elpizw na mhn uparxei problhma.

oxi kala ekanes apla to anefera gia na mh nomizoun oti egine x8es ena thread kai apekthse en mia nykti 10 selides :D

Bsheep1
09-29-2007, 02:29 PM
epidh oi perissoteroi to pate geografika thelw na prostheso oti h autokratoria pou dhmiourgithike tote me to onoma MAKEDONIA itan Ellinikh.ksekinise apo tin Ellada dhmirourgithike kai anaptuxthike apo Ellines.

MyTHoS_
09-29-2007, 02:31 PM
kala to ellhnikh se epoxes me poleis krath pou anametaksy tous sfazontousan, den 8ewrw oti einai kai fovero epixeirhma.Mhn ksexname tsakwmous a8hnas peloponhsou opou h makedonia hr8e kai ta sarwse ola ta krath kataktwntas ta sta plaisia panta tou "ellhnismou" fysika

Bsheep1
09-29-2007, 02:38 PM
kala to ellhnikh se epoxes me poleis krath pou anametaksy tous sfazontousan, den 8ewrw oti einai kai fovero epixeirhma.Mhn ksexname tsakwmous a8hnas peloponhsou opou h makedonia hr8e kai ta sarwse ola ta krath kataktwntas ta sta plaisia panta tou "ellhnismou" fysika

ontws alla den pavei na ksekinise apo Ellhnes.

AZXD3333
09-29-2007, 03:31 PM
Koita MyTHoS_ polles fores oi Ellhnikes kubernhseis ekanan pisw,PASOK dexthke thn onomasia "Nea Makedonia" kai ND den thn apekleise opws kai tis alles protaseis,
ki omws apo thn pleura twn Skopiwn den egine kamia 8etikh kinhsh,to mono pou kanoun einai na piezoun pros die8nh anagnwrish me to onoma Macedonia,adiaforontas gia thn opoia arnhtikh e3eli3h kai pontarontas sto oti h Ellada 8a dextei arketh piesh wste sto telos na dextei.
Egw san aplos poliths kai Makedonas vlepw oti sto 8ema auto h opoia kubernhsh xreiazetai thn antidrash mou ws kinhthrio moxlo kai pragmatika einai ena 8ema sto opoio dinw terastia baruthta gia pollous logous!

Ta Skopia katexoun mono ena mikro kommati apo auto pou legotan arxaia Makedonia,to upoloipo htan h arxaia Paionia,alla akoma ki etc oi Slavoi emfanistikan sthn Eurwph to 7o aiwna M.X. opote akoma kai na mhn htan Ellhnes oi Makedones prin to 500 BC sigoura den htan Slavoi.

Opws swsta aneferes MyTHoS_ to 8ema den einai apokleistika h onomasia,alla oi allages oi opoies etoimazontai gia ta Balkania genikotera(auto upo8etw oti ennoeis),gia tis opoies to kentro apofasewn einai makria apo ta idia ta Balkania kai polu ligo afora thn istorikh kai politistikh klhronomia mas.

P.s. oi xwres pou exoun anagnwrisei ta Skopia eite ws "Republic of Macedonia" eite ws FYROM einai polu liges,oper shmainei oti uparxei akoma xronos.

Voodoo
09-29-2007, 04:40 PM
An to pame gewgrafika, tote oli i anatoli prepei na legetai Makedonia.. Ouaou eimaste polles! :p
An to pame glwssologika, tote kai pali oli i anatoli kai kapoia merh tis Italias prepei na legontai Ellada..
An to pame me DNA, xese mesa apostoli.. eimastan gamikoules..

I moni sxesi pou eixe o megaleksandros me slabous kai serbous, itan to ippiko tou pou itan apo keina ta merh. Pws ginete na to paizoun makedones, mia fyli pou exei onoma slave kai serve.. Anti na ginoun ena wraio kratos oikiakwn boi8wn, mou 8eloun polemous kai dokses.. Mporoun na onomastoun "Nea Filipina" i "Malista Kyria". (ilithio ratsistiko humor)

Alla auto pou den mporw na katalabw.. O OHE briskei mia mesh lysh.. Diladi an egw apo to Voodookistan apofasisw oti 8elw na legomai Agyptia, 8a er8ei o OHE kai 8a brei mesi lisi? I egyptos ti ftaiei? :p

MyTHoS_
09-29-2007, 04:41 PM
ontws alla den pavei na ksekinise apo Ellhnes.

les apo ellhnes.To dexomai mono apo thn apopsh oti ksekinhse apo kommati pou einai sta synora ths elladas.Giati oute dhmokratiko politevma opws eixan oi alles poleis krath eixe(monarxia ftw mhn ksexniomaste),oute prohgage kapoio pnevma elef8erias sto va8mo pou prohgagan alles poleis krath(vlepe a8hna p.x) afou epevale na ton latrevoun san 8eo,oute edeikse kai poly endiaferon gia ton ellhniko politismo tote,oute edeikse eleos(mikro paradeigma: 348 p.x katalamvanei thn polh ths xalkidikhs Olyn8o ediwkse olous osous emenan ekei, dhmoprathse ta lafyra pou mazepse kai oti apemeine to ekapse :) Ola afta symfwna me latino istoriko).Epishs h olh politikh ths Makedonias apo ta xronia tou Fillhpou eixe ftasei sto shmeio na syzhtane metaksy tous oi ypoloipes poleis krath na synaspis8oun kai na antista8oun se koino agwna enantia sto Fillhpo(afta ta proteine sygkekrimena kai o Dhmos8enhs).Afto fysika den to anaferw gia na yposthriksw oti oi Makedones den htan ellhnes.Etsi ki alliws h koinh amyna 8a ginotan enantia sth monarxia.To lew epeidh den exei shmasia gia mena apo pou ksekinhse kati.Ellhnes h oxi, den me apasxolei ka8olou afou sfageas 8a parameinei o kyrios pou ekane kai gamw tis lehlasies.Kai den einai aftos o 8eos o Megas pou diepetai apo dhmokratiko pnevma yper ths elef8erias opws poly wraia ta parousiazoun.Btw afth h parousiash ksekinaei perissotero apo tous rwmaious pou zhlevontas ton epektatismo tou aleksandrou ton provalane ws eidwlo..

Koita MyTHoS_ polles fores oi Ellhnikes kubernhseis ekanan pisw,PASOK dexthke thn onomasia "Nea Makedonia" kai ND den thn apekleise opws kai tis alles protaseis,
ki omws apo thn pleura twn Skopiwn den egine kamia 8etikh kinhsh,to mono pou kanoun einai na piezoun pros die8nh anagnwrish me to onoma Macedonia,adiaforontas gia thn opoia arnhtikh e3eli3h kai pontarontas sto oti h Ellada 8a dextei arketh piesh wste sto telos na dextei.

koita pantws den mporw na tous kathgorhsw.To idio to ellhniko kratos me thn propaganda tou tous ekane na skeftontai etsi kai na apaitoun na anagnwris8oun ws Makedones.Kai etsi ki alliws kai aftoi perilamvanontai sta synora ths Makedonias epi Fillhpou.Me liga logia kanenas den 8a eprepe na exei to monopwleio :D


Opws swsta aneferes MyTHoS_ to 8ema den einai apokleistika h onomasia,alla oi allages oi opoies etoimazontai gia ta Balkania genikotera(auto upo8etw oti ennoeis),gia tis opoies to kentro apofasewn einai makria apo ta idia ta Balkania kai polu ligo afora thn istorikh kai politistikh klhronomia mas.

vasika nai panw katw afto ennoousa an kai den kserw kata poso mporei kapoios na to sysxetisei amesa h emessa me th genikoterh geopolitikh anadiar8rwsh twn valkaniwn.To mellon 8a deiksei :)

MyTHoS_
09-29-2007, 05:27 PM
mikrh dior8wsh giati mperdefthka
to peristatiko me thn Olyn8o htan kator8wma tou Fillhpou oxi tou aleksandrou.Epishs se mia allh perioxh oi katoikoi thn glitwsan epeidh dexthkan na ton latrevoun ws 8eo tous..
Gia ton aleksandro 8a postarw to vrady pou 8a exw xrono giati afenws den ta 8ymamai ap'eksw afeterou den ta exw diavasei ola ta "kator8wmata".Pantws egw otan hmoun mikros 8ymamai oti eixa diavasei gia ton aleksandro kai mou eixe kanei entypwsh pou h tote egkyklopaideia(vasika htan mia sygkekrimenh seira pou eixe kai my8ologia klp apokleietai na mhn th 8ymaste, eikonografhmenh htan) pou elege oti o idios o stratos tou aleksandrou eixe stasiasei epeidh tous eixe eksou8enwsei me thn epektatikh politikh tou.Apo tote dhladh kykloforousan sto emporio tetoia "diaspastika" vivlia :D
Tespa see ya to vrady
@ Bsheep1 : se ekana allow sto msn kapoia stigmh to prwi apla den etyxe na loggarw gia arketh wra opote gia afto den me eides online.Oxi tpt allo mh nomizeis oti se ekana block :D

Bsheep1
09-29-2007, 05:32 PM
me tin idia logikh skepsou pos eginan oi ellines xristianoi..opoios exei diavasei pragmatikh istoria kai oxi ta vivlia twn papadwn.eginan sfages katastrefontas naous.

kalos h kakos o Megas Aleksandros itan ellhnas.ara h autokratoria pou tin sunexise apo ton patera tou.htan kathara Ellinikh to na apodextoume i na adiaforisoume gia to onoma MAKEDONIA einai kathara san na dexomaste oti o M.Aleksandros den itan ellhnas.to thema den einai geografiko pou itan eksaplwmenh h autokratoria giati ama to valoume katw tote h mish Tourkia mas anhkei.

o Megas Aleksandros eixe exthropraksies me tin Athina.Alla stin upoloiph Ellada tous protine ama theloun na ton akolouthisoun.Oi spartiates dextikan ama eixan auth ygetiko rolo alla o M.Aleksandros eipe oti dioikh autos.etsi den ton akolouthisan.
stin metagenesterh istoria paromies diamaxes enantia tis voreias elladas me tin genikh ellada exoume dei poly pio prosfata.opos an thimame kala to 1908 (den eimai apolyta sigouros) xwristike sta 2 i Ellada me tin voreia Ellada aneksartith gia 2 mines.

Bal-sagoth
09-29-2007, 05:33 PM
diavasa 2-3 selides den paei gia parapano se trelenoun kapioi edwmesa
AZXD3333 min asxolise dude eine zwa oi pio poly
NAI ME PEIRAZEI AN THA ONOMASTEI MAKEDONIA ME PEIRAZEI POU DIASTREVLWNOUN THN ISTORIA MAS
kai den 8a drapw na pw kiwlas pws Tourgon eise panivlakas

MyTHoS_
09-29-2007, 05:56 PM
me tin idia logikh skepsou pos eginan oi ellines xristianoi..opoios exei diavasei pragmatikh istoria kai oxi ta vivlia twn papadwn.eginan sfages katastrefontas naous.
ma profanws.Gia afto eipa oti thn istoria th grafoun oi nikhtes.Kata thn apopsh mou den yparxei antikeimenikh diatypwsh ths istorias.Mono erevna panw se diafores ekdoxes tis kai kritikh apopsh.

kalos h kakos o Megas Aleksandros itan ellhnas.ara h autokratoria pou tin sunexise apo ton patera tou.htan kathara Ellinikh to na apodextoume i na adiaforisoume gia to onoma MAKEDONIA einai kathara san na dexomaste oti o M.Aleksandros den itan ellhnas.to thema den einai geografiko pou itan eksaplwmenh h autokratoria giati ama to valoume katw tote h mish Tourkia mas anhkei.
ontws h aftokratoria ksekinhse apo ellhniko edafos den diafwnw apla opws eipa kai merikes selides pio pisw, den me apasxolei ti e8nikothta 8a parei kapoios xarakthras ths istorias.Afto pou me endiaferei einai ta la8h kai ta ma8hmata apo thn istoria na ta parei kapoios.Kai afta oti e8nikothta kai na foresoun se kapoio istoriko proswpo h gegonos, 8a ta parei arkei na 8elei kai na mporei na psaksei.Kai synh8ws aftoi pou kerdizoun thn e8nikh "nikh" einai aftoi pou petane ta perissotera psemata kai tis megalyteres diastrevlwseis.P.x sto 8ema ths diadwshs tou xristianismou, h ekklhsia epikrathse, h ekklhsia leei oti den egine kamia sfagh ;)

o Megas Aleksandros eixe exthropraksies me tin Athina.Alla stin upoloiph Ellada tous protine ama theloun na ton akolouthisoun.Oi spartiates dextikan ama eixan auth ygetiko rolo alla o M.Aleksandros eipe oti dioikh autos.etsi den ton akolouthisan.
Vasika apo thn aftokratoria tou Fillhpou ksekinhsan ta ypoula(giati tetoia htan vasika) paixnidia ths aftokratorias.Hdh apo ton pelloponhsiako polemo yphrxan arketes diamaxes metaksy twn polewn kratwn kai eixe epikrathsei kai apistefth diaf8ora stous dhmous.Panw se afto pathse kyriws o Fillhpos gia na nikhsei ka8ws kai ston kse8wriasmeno fovo pou eixe apomeinei stous ellhnes apenanti stous perses.Den einai tyxaio pou o Isokraths leei sto Fillhpo na ormhksei sthn Asia kai oti me afto ton tropo 8a enwsei tous ellhnes kai 8a ton latrevoun san 8eo, para to gegonos oti tote eixan dhmiourgh8ei kapoies "synergasies" elladas asias se mikro alla yparkto epipedo.Vasismenoi loipon panw sto hdh diavrwmeno "dhmokratiko" politevma kai stis yparxouses sygkrouseis den htan dyskolo na epivaloun th monarxia sthn ellada.Oi prospa8eies tou Dhmos8enh pou leei oti to provlhma den einai h Makedonia alla h monarxia epesan sto keno.Kai meta thn epikrathsh tou fillhpou sthn a8hna,arketa xronia meta tous krazei oti enw palia o dhmos eixe ton plhrh elegxo olwn twn xrhmatwn kai twn politikwn, pleon yphrxe apistefth diaf8ora mesa sthn polh,apistefth katapathsh elef8erwn dikaiwmatwn(malista se kapoia fash anarwtietai kai o idios pws ton afhnoun na milaei :p )

@Bal-sagoth: oi prwtes 6 selides htan prin arketous mhnes

Bal-sagoth
09-29-2007, 05:58 PM
xaaxxa den peirazei eixa kairo na bw forum :P

Voodoo
09-29-2007, 06:34 PM
o stratos tou aleksandrou ta eixe parei, epeidi se kapoia fash pistepsan oti ta exei xasei apo tin dynamh kai tin doksa. Oti prospa8ei na kseperasei ton Hrakli.. Xaraktiristiko einai oti eixe paei kai eixe katakthsei mia bounokorfh dysbati me 4 atoma fylakes ekei panw (den ipirxe logos) epeidi tou eixan pei oti "oute o Iraklhs den ta katafere ekei panw". Episis eixe gyrisei apo allon dromo - mesa stin erimo - epeidi tou eipan "min tolmiseis kai pas apo kei, giati kaneis den ta katafere", me apotelesma na xasei 2000 strato.. Ontws apo tin Babylwna kai meta ta eixe xasei ligo - oso afora tin metriofrosyni tou.. Alla iksere ti ekane aptin alli. Apla itan poly mprosta gia tin epoxi tou. diladi tou na pantreutei tin Roksani, gia na deiksei oti tous sebetai, oti einai isoi, kai tous agapaei, itan paraaa poly mprosta tis epoxis tou. Kaneis den ton katalabe kai giauto egine kai prospa8eia na ton dilitiriasoun.

Peritto na pw oti auto m 8ymizei xristo. Agapi kai isotita, kai meta ton staurwnoun.. Tespa auto einai allo 8ema e ;p

Tespa kataligoume sto oti o Aleksandros itan tromeros stratiwtikos, poly proodeutikos, poly allazonas pros to telos, ligo periergos alla swstos ston tropo pou "kataktouse". Makari oi polemoi na itan etsi stin epoxi mas..

AZXD3333
09-29-2007, 06:59 PM
Ale3andros : hgetikh morfh, terasties gnwseis panw se 8emata strathgikhs(mazi me tous sumboulous tou vevaiws),oso gia tis sfages mhn 3exname oti zousan se mia epoxh xwris an8rwpina dikaiwmata, oti oi Makedones perasan ouk oliga kata thn upoteleia tous stous Perses! Kai oson afora thn alazoneia tou pros to telos,sta 32 tou htan kuriarxos tou misou gnwstou kosmou!

Dhmos8enhs : proswpika gia mena htan kai autos Megas! h rhtorikh tou eftane se tetoio ba8mo pou akoma kai shmerinoi politikoi(p.x. Venizelos) 8a wxriousan mprosta tou! Isws o prwtos politikos me th shmerinh ennoia! Skefteite mono oti oi uponoies pou eixe afhsei gia thn Ellhnikothta tou Ale3androu se mia apegnwsmenh prospa8eia na ton amaurwsei,akoma kai shmera einai antikeimeno ereunas apo tous geitones mas :p

Oso gia thn dhmokratia sthn arxaia Ellada,apla den uphrxe,toulaxiston oxi me thn morfh pou emeis gnwrizoume.H diaf8ora panta uphrxe sthn A8hna,parte paradeigma thn ektelesh tou Swkrath,apla uphrxan periodoi me ligoterh diaf8ora(Periklhs).


diavasa 2-3 selides den paei gia parapano se trelenoun kapioi edwmesa
AZXD3333 min asxolise dude eine zwa oi pio poly
NAI ME PEIRAZEI AN THA ONOMASTEI MAKEDONIA ME PEIRAZEI POU DIASTREVLWNOUN THN ISTORIA MAS
kai den 8a drapw na pw kiwlas pws Tourgon eise panivlakas

xaxaxa ela re c o Tourgon mia xara paidi einai,apla diafwnoume se arketa pragmata einai h alh8eia.




DEN EINAI SPAM THREAD,NO SPAM POSTS. plz

Bsheep1
09-29-2007, 08:29 PM
kai min ksexname o M.aleksandros eixe ena mati kai to ena tou podi itan mikrotero apo to allo se shmeio na koutseni.

DanTe69
09-29-2007, 08:30 PM
kai pote den katevaine stin maxi xwris to ipod tou.

Bsheep1
09-29-2007, 08:48 PM
diavaza tis proalles ena skopiano forum. pou edeixnan me ton diko tous tropo pos ta nomismata pou uparxoun sto mouseio tis thessalonikhs auta pou grafonte epano einai makedonikh glwssa(diaforetikh glwssa apo ta arxaia ellinika)

kai oti h makedonikh glwssa sxetizete me tin glwssa pou exoun shmera auth.prospathoun na diastrevlosoun kati pou einai teleiws ksekatharo.

epano sta nomismata ama ta dei kapoios 100% fenete oti einai arxaia ellinika.

http://www.usask.ca/antiquities/coins/macedoniaB.JPG


den eimai o tupos pou vlepw mono tin mia plevra..akouo kai tin allh oso trelh kai na akougete i na fenete.gia auto kathisa apo periergeia kai diavasa akrivws pou vasizonte.eidika ekei me ta nomismata pou einai teleiws ksekatharo.

kanontas ena gkalop me ta nomismata ton makedonwn pigan sta skopia kai rwtousan perastikous skopianous ti grafei epano...apo ta 500 atoma oute enas den mporese na diavasei akrivws ti egrafe epano.

akrivws to idio gkalop egine stin ellada apo 500 atoma pali.oloi oi ellines pou eidan ta nomismata diavasan akrivws ti egrafe epano.

dick69
09-29-2007, 08:55 PM
oti kai na poume gia ton mega ale3andro einai ligo alla oxi kai na ftasoume na ton poume 8eo. o dhmos8enhs an htan pio e3ypnos den 8a phgene kontra ston ale3andro.



oi skopianoi 3eroun kala na paizoun to paixnidi ths diplwmatias. gi ayto tous anagnwrizei o misos kosmos me ayto to onoma. alla den mas ftaine aytoi se ayto to 8ema. an oi ekastote kyvernhsh adiaforouse gi ayto to 8ema den 8a eixame ftasei se ayto to shmeio. oi skopianoi exoun kanei tous pantes na pistevoun oti einai apogonoi twn makedonwn thn stigmh pou san fylh eftasan sthn valkanikh xersonhso ton 6 aiwna m.X. ayth th stigmh einai pragmatika dyskolo na antistrafei h katastash kai gia na ginei kati tetoio 8a xreiastei polh douleia ai xrhma... otan vghke h tainia megas ale3andros kai ton parousiazane san aderfh (kati to opoio ekeinh thn epoxh htan apolyta fysiologiko xwris ypervolh)arxisame oloi na fwnazoume kai mas peira3e alla kaneis den skeythke oti an eixan dw8ei apo emas (mesw ths kyvernhshs p.x.) as poume 10 m eyrw ston proypologismo ths tainias, den yphrxe periptwsh na parousiazetai etsi o ale3andros.


genika san laos den skeytomaste kai den pratoume swsta. otan gia paradeigma meta ton 2o pagkosmio polemo oles oi eyrwpaikes xwres phran
terastia xrhmatika posa (mesw tou sxediou Marsal) me skopo thn anasygkrothsh tous (kai emmesa thn metepeita ypotagh tous stous amerikanous) emeis anti na ta a3iopoihsoume wste na anasygkroth8oume kai na proxwrhsoume thn ereyna gia episthmonikous skopous, ta trwgame meta3y mas. meta leme oti den ftaime emeis pou meiname pisw alla h tourkokratia kai metepeita o 2os pagkosmios. panta dld prepei na ftaiei kapoios allos gia tis dikes mas vlakeies, emeis oi ellhnes prepei na exoume panta enan ex8ro wste na tou rixnoume tis stenokefalia mas.


me enoxlei afantasta to oti prspa8oun na anagnwristei h xwra tous me to onoma macedonia ka8ws kai to oti an ginei ayto 8a arxisoun oi edafikes diekdikiseis. omws den ftaine aytoi. skeythte oti aytoi kanoun thn douleia tous opws ginotan aneka8en ston kosmo. opws kanoun panta oi amerikanoi... an eimastan swstoi den 8a skeytontousan kan na diekdhkhsoun ayto to onoma, e3allou opws leei kai h paroimia... dwse 8aros sto xwriath na se valei sto krevati...

Bsheep1
09-29-2007, 09:00 PM
oti kai na poume gia ton mega ale3andro einai ligo alla oxi kai na ftasoume na ton poume 8eo. o dhmos8enhs an htan pio e3ypnos den 8a phgene kontra ston ale3andro.



oi skopianoi 3eroun kala na paizoun to paixnidi ths diplwmatias. gi ayto tous anagnwrizei o misos kosmos me ayto to onoma. alla den mas ftaine aytoi se ayto to 8ema. an oi ekastote kyvernhsh adiaforouse gi ayto to 8ema den 8a eixame ftasei se ayto to shmeio. oi skopianoi exoun kanei tous pantes na pistevoun oti einai apogonoi twn makedonwn thn stigmh pou san fylh eftasan sthn valkanikh xersonhso ton 6 aiwna m.X. ayth th stigmh einai pragmatika dyskolo na antistrafei h katastash kai gia na ginei kati tetoio 8a xreiastei polh douleia ai xrhma... otan vghke h tainia megas ale3andros kai ton parousiazane san aderfh (kati to opoio ekeinh thn epoxh htan apolyta fysiologiko xwris ypervolh)arxisame oloi na fwnazoume kai mas peira3e alla kaneis den skeythke oti an eixan dw8ei apo emas (mesw ths kyvernhshs p.x.) as poume 10 m eyrw ston proypologismo ths tainias, den yphrxe periptwsh na parousiazetai etsi o ale3andros.


genika san laos den skeytomaste kai den pratoume swsta. otan gia paradeigma meta ton 2o pagkosmio polemo oles oi eyrwpaikes xwres phran
terastia xrhmatika posa (mesw tou sxediou Marsal) me skopo thn anasygkrothsh tous (kai emmesa thn metepeita ypotagh tous stous amerikanous) emeis anti na ta a3iopoihsoume wste na anasygkroth8oume kai na proxwrhsoume thn ereyna gia episthmonikous skopous, ta trwgame meta3y mas. meta leme oti den ftaime emeis pou meiname pisw alla h tourkokratia kai metepeita o 2os pagkosmios. panta dld prepei na ftaiei kapoios allos gia tis dikes mas vlakeies, emeis oi ellhnes prepei na exoume panta enan ex8ro wste na tou rixnoume tis stenokefalia mas.


me enoxlei afantasta to oti prspa8oun na anagnwristei h xwra tous me to onoma macedonia ka8ws kai to oti an ginei ayto 8a arxisoun oi edafikes diekdikiseis. omws den ftaine aytoi. skeythte oti aytoi kanoun thn douleia tous opws ginotan aneka8en ston kosmo. opws kanoun panta oi amerikanoi... an eimastan swstoi den 8a skeytontousan kan na diekdhkhsoun ayto to onoma, e3allou opws leei kai h paroimia... dwse 8aros sto xwriath na se valei sto krevati...

dustixws ta pragmata einai etsi akrivws opos ta les.kai me ta terastia xrhmatika posa pou pirame sto telos tou 2ou Pagkosmiou Polemou einai pragmatika eksofreniko pou oute 1 dolario den aksiopoithike.

Voodoo
09-29-2007, 09:53 PM
diavaza tis proalles ena skopiano forum. pou edeixnan me ton diko tous tropo pos ta nomismata pou uparxoun sto mouseio tis thessalonikhs auta pou grafonte epano einai makedonikh glwssa(diaforetikh glwssa apo ta arxaia ellinika)

kai oti h makedonikh glwssa sxetizete me tin glwssa pou exoun shmera auth.prospathoun na diastrevlosoun kati pou einai teleiws ksekatharo.

epano sta nomismata ama ta dei kapoios 100% fenete oti einai arxaia ellinika.

http://www.usask.ca/antiquities/coins/macedoniaB.JPG


den eimai o tupos pou vlepw mono tin mia plevra..akouo kai tin allh oso trelh kai na akougete i na fenete.gia auto kathisa apo periergeia kai diavasa akrivws pou vasizonte.eidika ekei me ta nomismata pou einai teleiws ksekatharo.

kanontas ena gkalop me ta nomismata ton makedonwn pigan sta skopia kai rwtousan perastikous skopianous ti grafei epano...apo ta 500 atoma oute enas den mporese na diavasei akrivws ti egrafe epano.

akrivws to idio gkalop egine stin ellada apo 500 atoma pali.oloi oi ellines pou eidan ta nomismata diavasan akrivws ti egrafe epano.

kala.. oi goneis mou eixan paei diakopes stin smyrni (den 8imamai perioxi dystixws). Tespa ekei eixe kati sthles pou grafan arxaia ellinika panw.. O pateras m kserei kai arxaia kai katalabaine ti elege.. itan ellinika 100% dld..
O tourkos guide eipe sto group oti einai tourkika kai malista ekane kai metafrasi sta agglika kai eipe kai 2-3 mpourdes sxetika.. fysika kateliksan na piastoun sta xeria kai apo tote den 8elei na akouei gia kwn/polh kai smyrni :X

to pio ekneuristiko einai oti oloi mas kseroume gia tin ka8odo twn dwriaiwn.. apo kei bgikan oi slaboi, oi serboi, oi giougkoslaboi, boulgaroi ktlp.. Kai 8ymamai sygkekrimena ena arxaio keimeno pou tous periegrafe san barbarous, me dermata zwwn panw tous.. kai twra autoi prospa8oun na mas poun oti einai ksan8oi kai galanomatides giauto kai moiazoun me ton mega aleksandro. kai oti einai makedones.. o aleksandros etyxe na einai ksan8os. stin ellada den eixame pollous ksan8ous. auto mas kanei mi-ellines?
san laos exoume skoyrinei ontws.. mipws auto ofeiletai sto oti allaksan ta panta? i trypa tou ozontos, oi kairikes allages.. i melanini einai gia profylasei apo egkaumata.. isws epeidi exoume gami8ei ston ilio tosa xronia, ta paidia mas bgainoun pio skouroderma. isws lew?

MyTHoS_
09-30-2007, 12:21 AM
Dhmos8enhs : proswpika gia mena htan kai autos Megas! h rhtorikh tou eftane se tetoio ba8mo pou akoma kai shmerinoi politikoi(p.x. Venizelos) 8a wxriousan mprosta tou! Isws o prwtos politikos me th shmerinh ennoia! Skefteite mono oti oi uponoies pou eixe afhsei gia thn Ellhnikothta tou Ale3androu se mia apegnwsmenh prospa8eia na ton amaurwsei,akoma kai shmera einai antikeimeno ereunas apo tous geitones mas :p

to sygkekrimeno pou les den to kserw, pantws kserw sigoura oti anagnwrize tous Makedones ws ellhnes ka8ws se kapoio shmeio pou krazei ton Fillhpo leei oti aftoi pou einai toso adistaktoi(oi makedones) den einai kan varvaroi alla ellhnes

Oso gia thn dhmokratia sthn arxaia Ellada,apla den uphrxe,toulaxiston oxi me thn morfh pou emeis gnwrizoume.H diaf8ora panta uphrxe sthn A8hna,parte paradeigma thn ektelesh tou Swkrath,apla uphrxan periodoi me ligoterh diaf8ora(Periklhs).
kala profanws kai yphrxe kai diaf8ora aneka8en,profanws kai den lew oti htan to teleio systhma dhmokratias alla yphrxan se arketes periodous kapoia "elpidofora" pshgmata elef8erias.Twra to kata poso 8ewreitai elef8eria kai dhmokratia me sklavous mono o vlakas o aristotelhs to katalave kai prospa8hse sta Politika 1 na to dikaiologhse(dystyxws kata thn apopsh mou apetyxe patagwdws)


diavaza tis proalles ena skopiano forum. pou edeixnan me ton diko tous tropo pos ta nomismata pou uparxoun sto mouseio tis thessalonikhs auta pou grafonte epano einai makedonikh glwssa(diaforetikh glwssa apo ta arxaia ellinika)

koita pantws apo oso kserw den htan akrivws idia h glwssa me ta arxaia ellhnika.Htan ellhnika dhladh alla eixan kapoies apokliseis.San tis apokleiseis pou exoun sta xwria p.x fantazomai egw

oti kai na poume gia ton mega ale3andro einai ligo alla oxi kai na ftasoume na ton poume 8eo. o dhmos8enhs an htan pio e3ypnos den 8a phgene kontra ston ale3andro.

kai afto to sthrizeis pou akrivws?


o stratos tou aleksandrou ta eixe parei, epeidi se kapoia fash pistepsan oti ta exei xasei apo tin dynamh kai tin doksa. Oti prospa8ei na kseperasei ton Hrakli.. Xaraktiristiko einai oti eixe paei kai eixe katakthsei mia bounokorfh dysbati me 4 atoma fylakes ekei panw (den ipirxe logos) epeidi tou eixan pei oti "oute o Iraklhs den ta katafere ekei panw". Episis eixe gyrisei apo allon dromo - mesa stin erimo - epeidi tou eipan "min tolmiseis kai pas apo kei, giati kaneis den ta katafere", me apotelesma na xasei 2000 strato.. Ontws apo tin Babylwna kai meta ta eixe xasei ligo - oso afora tin metriofrosyni tou.. Alla iksere ti ekane aptin alli. Apla itan poly mprosta gia tin epoxi tou. diladi tou na pantreutei tin Roksani, gia na deiksei oti tous sebetai,
gia to sygkekrimeno kai ta peri gomenikwn kai mpekrouliasmatwn kai trelas tou aleksandrou brb se ligo giati kourasthka na grapsw ta apo katw



oti einai isoi, kai tous agapaei, itan paraaa poly mprosta tis epoxis tou. Kaneis den ton katalabe kai giauto egine kai prospa8eia na ton dilitiriasoun.

Peritto na pw oti auto m 8ymizei xristo. Agapi kai isotita, kai meta ton staurwnoun.. Tespa auto einai allo 8ema e ;p


Htan toso kalos vasika pou yparxoun sovares yponies oti synomothse na skotwsei ton patera tou kai to petyxe me ton pafsania kai pou otan pe8ane o Fillhpos oloi oi ypoloipoi diadoxoi(giati o Fillhpos den eixe gynaika mono thn olympiada, san ton dia gamage synexeia kai esperne koutsouvela), entelws tyxaia pe8ainan.Koita na deis kati symptwseis.

Epishs ton sympa8ousan oloi toso poly, pou otan se kapoia fash akousthke h fhmh oti pe8ane peftontas apo to alogo se mia maxh, arxisan tis eksegerseis sth 8hba..Vevaia o aleksandrakos den pe8ane alla pe8anan ta ka8ikia oi xazoi oi 8hvaioi pou tolmhsan na ekseger8oun.Vevaia ta paidia den ta skotwse o aleksandros giati htan filefsplaxnos an8rwpos, frontise apla na ta poulhsei ola se doulopazara(Διόδωρος).Fysika afto htan apla mia epideiksh dynamhs tou nearou xristou pou den goustare na ksekinhsoun epanastaseis sthn ellada otan aftos 8a ksekinage thn ekstrateia tou sthn Asia(Πλουταρχος,Πολυβιος,Διοδωρος)..Epishs pistos stis yposxeseis tou peri diathrhshs ths elef8erias twn ellhnikwn polewn o aleksandros frontise na egka8idrysei oligarxies kai na eksorisei tous palious "dhmokrates" twn polewn aftwn..

Kai ksafnika loipon ksekina thn ekstrateia kata twn "varvarwn" o kalos aleksandros(allwste kai o daskalos aristotelhs htan yper aftou tou diaxwrismou peri varvarwn kai ellhnwn.Vevaia paizei na htan apo ta liga pou ema8e apo ton aristotelh o mikros stratokavlos).Asxeto vevaia to gegonos oti hdh h persikh aftokratoria apo tis epoxes Fillhpou oxi mono eixe stamathsei ton epektatismo, oxi mono exontas aftognwsia prospa8ouse na exei kales sxeseis me tous ellhnes alla kai oxi poly sklhrh eksousia sta mikrasiatika kommatia, alla eixe hdh arxisei na katarreei me polles diaspaseis,dolofonies,eswterikes katakthseis,epanastaseis kai polemous.Kai kapou ekei xwnetai o aleksandros ekmetallevomenos tis sygkiries(to oti hksere na xeirizetai tis politikes sygkiries kai htan ths apopshs o skopos agiazei ta mesa san ton patera tou, tou to anagnwrizw pantws)

Epishs eksairetikos oikonomologos peran twn allwn, katafere na kanei tosa eksoda se polemiko eksoplismo pou den yphrxe fragko sto makedoniko 8hsavrofylakio opws "8ymatai" sta apomnhmonevmata tou enas strathgos tou aleksandrou.Epishs se kapoies mikrasiatikes poleis epevale to diplasio foro apo afton tou Dareiou ;p



Tespa kataligoume sto oti o Aleksandros itan tromeros stratiwtikos, poly proodeutikos, poly allazonas pros to telos, ligo periergos alla swstos ston tropo pou "kataktouse". Makari oi polemoi na itan etsi stin epoxi mas..
Nai ontws afto to teleftaio einai poly swsto.Makari dhladh na katastrefotan opoiadhpote prospa8eia aftonomishs mias polhs.Makari oi hgetes na dietazan oi idioi tis sfages twn katoikwn kai twn paidiwn epeidh tis 8ewrousan wfelimes(mexri kai Ploutarxos pou ton goustarei ton aleksandro merikes fores a8ela tou ton ksemprostiazei).Epishs htan poly filefsplaxno to 8eama 2000 stavrwmenwn newn ths Tyrou apo ton mega strathlath san epideiksh elef8erias 8arrw.Epishs san neos axilleas se kapoia fash esyre enan typo zwntano me to arma tou(vevaia o ektoras htan nekros alla den exei shmasia)

to be continued, ta mazevw na mhn kanw synexeia posts

MyTHoS_
09-30-2007, 12:48 AM
to pio ekneuristiko einai oti oloi mas kseroume gia tin ka8odo twn dwriaiwn.. apo kei bgikan oi slaboi, oi serboi, oi giougkoslaboi, boulgaroi ktlp.. Kai 8ymamai sygkekrimena ena arxaio keimeno pou tous periegrafe san barbarous, me dermata zwwn panw tous.. kai twra autoi prospa8oun na mas poun oti einai ksan8oi kai galanomatides giauto kai moiazoun me ton mega aleksandro. kai oti einai makedones.. o aleksandros etyxe na einai ksan8os. stin ellada den eixame pollous ksan8ous. auto mas kanei mi-ellines?
san laos exoume skoyrinei ontws.. mipws auto ofeiletai sto oti allaksan ta panta? i trypa tou ozontos, oi kairikes allages.. i melanini einai gia profylasei apo egkaumata.. isws epeidi exoume gami8ei ston ilio tosa xronia, ta paidia mas bgainoun pio skouroderma. isws lew?
to na milame gia ellhnikh fylh meta apo rwmaikh aftokratoria,vyzantio,tourkokratia klp klp mou fainetai toulaxiston asteio
les kai oi ellhnes eixan to ixwr(koinws aima twn 8ewn), les kai eixan to gonidio ths eksypnadas h ths anwterothtas.An to eixan,tote kapou sthn poreia ths epektatikothtas apetyxe na diaiwnistei afto to gonidio(e vevaia 8a mou peis oso eksevgenismeno kai na einai to gonidio pou na epikrathsei anamesa se tosa varvarika gonidia)..



p.s: sxetika me to 8ema tou aleksandrou, anaferw apla merika paradeigmata.Mhn pei kanenas oti einai memonomena peristatika kai arxisw kai grafw katevata me ola ta "memonomena peristatika"

FireCaster
09-30-2007, 01:02 AM
to na milame gia ellhnikh fylh meta apo rwmaikh aftokratoria,vyzantio,tourkokratia klp klp mou fainetai toulaxiston asteio
les kai oi ellhnes eixan to ixwr(koinws aima twn 8ewn), les kai eixan to gonidio ths eksypnadas h ths anwterothtas.An to eixan,tote kapou sthn poreia ths epektatikothtas apetyxe na diaiwnistei afto to gonidio(e vevaia 8a mou peis oso eksevgenismeno kai na einai to gonidio pou na epikrathsei anamesa se tosa varvarika gonidia)..



p.s: sxetika me to 8ema tou aleksandrou, anaferw apla merika paradeigmata.Mhn pei kanenas oti einai memonomena peristatika kai arxisw kai grafw katevata me ola ta "memonomena peristatika"
ok exeis dikio :D
B33skotak3h?
Afou oute i mia pleura prokeitai na allaksei gnwmi oute i alli gt to suzitame...?

MyTHoS_
09-30-2007, 01:13 AM
epeidh pistevw pws yparxei periptwsh kapoios na allaksei gnwmh h estw me aformh ta osa legontai edw na psaxtei monos tou, grafw ta osa grafw kai mpainw se afth th diadikasia :)

Voodoo
09-30-2007, 04:18 AM
auta pou katalaba apo ta posts tou Mythos einai oti o aleksandros itan ftystos o Blade!!!! hahahaahha
krataw tin leksi "stratokaulos"

Bsheep1
09-30-2007, 05:36 AM
afou to thema exei parei alles parametrous.

pos enas laos pou thavmazotan apo allous laous gia ta epitegmata tou se olous tous tomeis.exei ftasei tin shmeron hmera na einai upo athlies sinthikes.

pos einai dunaton h Ellada pou sta tosa xronia zouse mesw tou emporiou kai ektos apo autou oi Ellines itan oi kaluteroi ston tomea auto.exoume ftasei shmera na eimaste h xwra me tous dhmosious upallilous.


pos einai dunaton o Ellhnas pou thavmazotan gia ton anoikto xaraktira tou na exei ginei shmera h prosopoihsh tis mizerias.

auto einai pragmatika h megalh aporia mou.pos einai dunaton o Ellhnas pou egrapse istoria me ton politismo tou exei ftasei shmera se auto to xali.

Voodoo
09-30-2007, 06:01 AM
afou to thema exei parei alles parametrous.

pos enas laos pou thavmazotan apo allous laous gia ta epitegmata tou se olous tous tomeis.exei ftasei tin shmeron hmera na einai upo athlies sinthikes.

pos einai dunaton h Ellada pou sta tosa xronia zouse mesw tou emporiou kai ektos apo autou oi Ellines itan oi kaluteroi ston tomea auto.exoume ftasei shmera na eimaste h xwra me tous dhmosious upallilous.


pos einai dunaton o Ellhnas pou thavmazotan gia ton anoikto xaraktira tou na exei ginei shmera h prosopoihsh tis mizerias.

auto einai pragmatika h megalh aporia mou.pos einai dunaton o Ellhnas pou egrapse istoria me ton politismo tou exei ftasei shmera se auto to xali.

/gamaw to 8ema

Milate kai eseis?! Exete dei pws itan oi antres tote? Gerodemenoi, psiloi, me wraia mallia, wraio proswpo. oxi koilarades pou blepoun mpala! Eseis ftaite gia ola .-

Xwris plaka bsheep asto auto to 8ema.. to skeftomai k ksenerwnw :X
edw bgikan tote stis fwties merikoi kai legan tin olympia "petres".. malakes neoellines. oloi malakes eimaste..
giauto kai iparxoun 2 ennoies tou ellina. neoellinas kai arxaios.. eimaste o monos laos pou xreiazetai auto to epi8eto gia na mas ksexwrizoun.. Den exw akousei pote na lene gia arxaio egyptio i neo egyptio.. Twra einai oi arxaioi kai oi "malakas"...

Bsheep1
09-30-2007, 06:18 AM
/gamaw to 8ema

Milate kai eseis?! Exete dei pws itan oi antres tote? Gerodemenoi, psiloi, me wraia mallia, wraio proswpo. oxi koilarades pou blepoun mpala! Eseis ftaite gia ola .-

Xwris plaka bsheep asto auto to 8ema.. to skeftomai k ksenerwnw :X
edw bgikan tote stis fwties merikoi kai legan tin olympia "petres".. malakes neoellines. oloi malakes eimaste..
giauto kai iparxoun 2 ennoies tou ellina. neoellinas kai arxaios.. eimaste o monos laos pou xreiazetai auto to epi8eto gia na mas ksexwrizoun.. Den exw akousei pote na lene gia arxaio egyptio i neo egyptio.. Twra einai oi arxaioi kai oi "malakas"...

ontws alla elpizw oti tha erthei ekeinh h hmera pou o Ellinas tha ksanastathei sta podia tou.

tigerfight
09-30-2007, 06:57 AM
1 exw na pw i imimathia einai xeiroterh apo thn amatheia.
kai gia tois 2 pleures autou tou thread.
kai parakalountai osoi grafoun istorika gegonota na anaferoun kai
tis piges tous,etsi ksekorfota o kathenas grafei istoria(epeishs kai gia tis 2 pleyres )p.x gnwmes o pateras mou , h mana mou h giagia mou mou eipe ayto kai ayto einai ontos poly basimes istorikes piges(joke).
o pappous mou einai alien omg

Voodoo
09-30-2007, 07:45 AM
nai apla den 8a anefera ton patera mou ws source, an den imoun sigouri oti den leei pipes. den einai kanas koilaras pou pinei mpyres enw blepei ton olympiako, xalarwse. Aples gnwseis dimotikou 8elei imo.. den ekana kai diatribi..

Bal-sagoth
10-01-2007, 08:58 PM
o stratos tou aleksandrou ta eixe parei, epeidi se kapoia fash pistepsan oti ta exei xasei apo tin dynamh kai tin doksa. Oti prospa8ei na kseperasei ton Hrakli.. Xaraktiristiko einai oti eixe paei kai eixe katakthsei mia bounokorfh dysbati me 4 atoma fylakes ekei panw (den ipirxe logos) epeidi tou eixan pei oti "oute o Iraklhs den ta katafere ekei panw". Episis eixe gyrisei apo allon dromo - mesa stin erimo - epeidi tou eipan "min tolmiseis kai pas apo kei, giati kaneis den ta katafere", me apotelesma na xasei 2000 strato.. Ontws apo tin Babylwna kai meta ta eixe xasei ligo - oso afora tin metriofrosyni tou.. Alla iksere ti ekane aptin alli. Apla itan poly mprosta gia tin epoxi tou. diladi tou na pantreutei tin Roksani, gia na deiksei oti tous sebetai, oti einai isoi, kai tous agapaei, itan paraaa poly mprosta tis epoxis tou. Kaneis den ton katalabe kai giauto egine kai prospa8eia na ton dilitiriasoun.

Peritto na pw oti auto m 8ymizei xristo. Agapi kai isotita, kai meta ton staurwnoun.. Tespa auto einai allo 8ema e ;p

Tespa kataligoume sto oti o Aleksandros itan tromeros stratiwtikos, poly proodeutikos, poly allazonas pros to telos, ligo periergos alla swstos ston tropo pou "kataktouse". Makari oi polemoi na itan etsi stin epoxi mas..


paw stoixima oti prwta eides thn tainia ALEXANDER kai meta ekanes to post axxaaxax

WAFFEN
10-04-2007, 12:51 PM
kai min ksexname o M.aleksandros eixe ena mati kai to ena tou podi itan mikrotero apo to allo se shmeio na koutseni.

Ainte Ainte ..........................
Mipos ta exeis kanei oligon axtarma sto mialo sou kai ton mperdeveis me ton Filippo ton patera tou!!!!!!!!!!!

E re oti thimaste xaireste kai to petate mesa sto forum.

WAFFEN
10-04-2007, 01:21 PM
les apo ellhnes.To dexomai mono apo thn apopsh oti ksekinhse apo kommati pou einai sta synora ths elladas.Giati oute dhmokratiko politevma opws eixan oi alles poleis krath eixe(monarxia ftw mhn ksexniomaste),oute prohgage kapoio pnevma elef8erias sto va8mo pou prohgagan alles poleis krath(vlepe a8hna p.x) afou epevale na ton latrevoun san 8eo,oute edeikse kai poly endiaferon gia ton ellhniko politismo tote,oute edeikse eleos(mikro paradeigma: 348 p.x katalamvanei thn polh ths xalkidikhs Olyn8o ediwkse olous osous emenan ekei, dhmoprathse ta lafyra pou mazepse kai oti apemeine to ekapse :) Ola afta symfwna me latino istoriko).Epishs h olh politikh ths Makedonias apo ta xronia tou Fillhpou eixe ftasei sto shmeio na syzhtane metaksy tous oi ypoloipes poleis krath na synaspis8oun kai na antista8oun se koino agwna enantia sto Fillhpo(afta ta proteine sygkekrimena kai o Dhmos8enhs).Afto fysika den to anaferw gia na yposthriksw oti oi Makedones den htan ellhnes.Etsi ki alliws h koinh amyna 8a ginotan enantia sth monarxia.To lew epeidh den exei shmasia gia mena apo pou ksekinhse kati.Ellhnes h oxi, den me apasxolei ka8olou afou sfageas 8a parameinei o kyrios pou ekane kai gamw tis lehlasies.Kai den einai aftos o 8eos o Megas pou diepetai apo dhmokratiko pnevma yper ths elef8erias opws poly wraia ta parousiazoun.Btw afth h parousiash ksekinaei perissotero apo tous rwmaious pou zhlevontas ton epektatismo tou aleksandrou ton provalane ws eidwlo..


koita pantws den mporw na tous kathgorhsw.To idio to ellhniko kratos me thn propaganda tou tous ekane na skeftontai etsi kai na apaitoun na anagnwris8oun ws Makedones.Kai etsi ki alliws kai aftoi perilamvanontai sta synora ths Makedonias epi Fillhpou.Me liga logia kanenas den 8a eprepe na exei to monopwleio :D


vasika nai panw katw afto ennoousa an kai den kserw kata poso mporei kapoios na to sysxetisei amesa h emessa me th genikoterh geopolitikh anadiar8rwsh twn valkaniwn.To mellon 8a deiksei :)


Merikes paratiriseis Mytho

1) Apo tis poleis - krati elaxistes itan autes pou eixan dimokratika politeumata stin arxaia ellada kai eidika stin epoxi pou anaferomaste.Oi perissoteres eixan oligarxika politeumata.

2) I ennoia tis dimokratias den exei kamia sxesi me tin dimokratia tin simerini.Anaferese stin Athina oti proigage pneuma eleutherias alla ksexnas oti stin pragmatikotita kai ekei oi monoi pou eixan pliri politika dikaiomata itan mono oi ntopioi Athinaioi kai oloi oi alloi itan ipoteleis tous kai douloi.

3) Les oti den edeikse endiaferon gia ton Elliniko politismo pragma sto opio eisai entelos lathos.Sou diafeugei to gegonos oti mazi me ton strato tou ton akolouthousan philosofoi,arxitektones,istorikoi ktl kai xari se autous o Ellinikos politismos diadothike se oles tis kataktiseis tou.

4) Anafereis oti oli i Ellada sinaspistike enantion tou patera tou otan thelise na
enosei olous tous Ellines kato apo tin kiriarxia tou alla ksexnas oti oi idioi itan pou merika xronia argotera simmaxisan me tin Romi otan auti kirikse ton polemo enantion tis makedonias. Opote den tithete kan thema oti itan enantion tis makedonias logo politeumatos alla logo kairoskopikon simferonton tis kathe polis-kratous.

5) To sfageas kalo einai na min to pipilame kai poli oloi mas. Min ksexnas oti eftase stin piles tis persikis protevousas sinantise ena strato apo Ellines pou eixan ipostei ta vasanistiria ton perswn epi dekaeties kai i thea kai mono olon auton eksorgise olom ton Elliniko strato (esi dld tha emenes apathis mprosta se auto theama?)
Episis prospatheis na sigkrineis ta ithi ekeinis tis epoxis me ta ithi tis epoxis mas an kai theoro oti ston onoma ton simerinon aksion ginonte pio frikta egklimata.
Kanenas stratigos den egine megalos xwris na exei kanei lathos kiniseis kai na exei katastrepsei antipala ethni.H diafora omos me tous allous itan oti ensomatose stin autokratoria kai tous kataktimenous laous kai se pollous edose isa dikaiomata pragma to opoio eksorgise tous allous dimokratikous Ellines pou anafereis.

MyTHoS_
10-04-2007, 02:26 PM
Merikes paratiriseis Mytho
2) I ennoia tis dimokratias den exei kamia sxesi me tin dimokratia tin simerini.Anaferese stin Athina oti proigage pneuma eleutherias alla ksexnas oti stin pragmatikotita kai ekei oi monoi pou eixan pliri politika dikaiomata itan mono oi ntopioi Athinaioi kai oloi oi alloi itan ipoteleis tous kai douloi.
profanws den eipa oti exei kamia sxesh me th shmerinh dhmokratia

3) Les oti den edeikse endiaferon gia ton Elliniko politismo pragma sto opio eisai entelos lathos.Sou diafeugei to gegonos oti mazi me ton strato tou ton akolouthousan philosofoi,arxitektones,istorikoi ktl kai xari se autous o Ellinikos politismos diadothike se oles tis kataktiseis tou.
to kata poso diadw8hke o ellhnikos politismos amfivalw.Oi stratoi pou tou edwsan oi a8hnaoi toulaxiston htan elaxistoi se sxesh me aftous pou mporousan na tou dwsoun.Epishs poso proagei to ellhniko pnevma enas strathgos otan meta apo ena shmeio symperiferetai san pershs aftokratoras(eite sto ntysimo eite ston tropo zwhs tou).

4) Anafereis oti oli i Ellada sinaspistike enantion tou patera tou otan thelise na
enosei olous tous Ellines kato apo tin kiriarxia tou alla ksexnas oti oi idioi itan pou merika xronia argotera simmaxisan me tin Romi otan auti kirikse ton polemo enantion tis makedonias. Opote den tithete kan thema oti itan enantion tis makedonias logo politeumatos alla logo kairoskopikon simferonton tis kathe polis-kratous.
ti kairoskopika symferonta htan akrivws?
dhladh h periptwsh na eixan ftysei aima apo th makedonikh kyriarxia kai na eidan estw mia elpida mesw romhs apokleietai?

5) To sfageas kalo einai na min to pipilame kai poli oloi mas. Min ksexnas oti eftase stin piles tis persikis protevousas sinantise ena strato apo Ellines pou eixan ipostei ta vasanistiria ton perswn epi dekaeties kai i thea kai mono olon auton eksorgise olom ton Elliniko strato (esi dld tha emenes apathis mprosta se auto theama?)
eipa kai prin oti th sygkekrimenh xronikh periodo eixe hdh ksespasei entash kai polemoi sthn persia.Afto dikaiologei kai thn arnhsh merikwn polewn na paradw8oun ston aleksandro.Vevaia otan eidan oti kindynevan na tous sfaksei olous anagkasthkan na tis anoiksoun tis portes.Kai fysika den meinane atimwrhtoi gia ton stasiasmo tous.Na nai kala ta gynaikopaida pou piasane topo sto doulopazaro.

Episis prospatheis na sigkrineis ta ithi ekeinis tis epoxis me ta ithi tis epoxis mas an kai theoro oti ston onoma ton simerinon aksion ginonte pio frikta egklimata.
Kanenas stratigos den egine megalos xwris na exei kanei lathos kiniseis kai na exei katastrepsei antipala ethni.H diafora omos me tous allous itan oti ensomatose stin autokratoria kai tous kataktimenous laous kai se pollous edose isa dikaiomata pragma to opoio eksorgise tous allous dimokratikous Ellines pou anafereis.
poia htan ta isa dikaiwmata?Na eksostrakizontai osoi htan kata ths makedonikhs aftokratorias?Na dolofonountai oi "synomwtes" tou aleksandrou?H na yparxei toso megalh elef8eria pou o idios o aleksandros na apagorevei stous kallitexnes na ton zwgrafisoun kai na vazei mono dikous tou na ftiaksoun to proswpo tou klp?H mhpws einai elef8eria oi eksegerseis na katapnigontai sto aima kai oi katoikoi ths polhs na pouliountai oloi se doulopazara kai oi periousies tous na mosxopouliountai gia perissotera opla gia ton makedoniko strato?

WAFFEN
10-04-2007, 02:55 PM
profanws den eipa oti exei kamia sxesh me th shmerinh dhmokratia

to kata poso diadw8hke o ellhnikos politismos amfivalw.Oi stratoi pou tou edwsan oi a8hnaoi toulaxiston htan elaxistoi se sxesh me aftous pou mporousan na tou dwsoun.Epishs poso proagei to ellhniko pnevma enas strathgos otan meta apo ena shmeio symperiferetai san pershs aftokratoras(eite sto ntysimo eite ston tropo zwhs tou).

ti kairoskopika symferonta htan akrivws?
dhladh h periptwsh na eixan ftysei aima apo th makedonikh kyriarxia kai na eidan estw mia elpida mesw romhs apokleietai?

eipa kai prin oti th sygkekrimenh xronikh periodo eixe hdh ksespasei entash kai polemoi sthn persia.Afto dikaiologei kai thn arnhsh merikwn polewn na paradw8oun ston aleksandro.Vevaia otan eidan oti kindynevan na tous sfaksei olous anagkasthkan na tis anoiksoun tis portes.Kai fysika den meinane atimwrhtoi gia ton stasiasmo tous.Na nai kala ta gynaikopaida pou piasane topo sto doulopazaro.

poia htan ta isa dikaiwmata?Na eksostrakizontai osoi htan kata ths makedonikhs aftokratorias?Na dolofonountai oi "synomwtes" tou aleksandrou?H na yparxei toso megalh elef8eria pou o idios o aleksandros na apagorevei stous kallitexnes na ton zwgrafisoun kai na vazei mono dikous tou na ftiaksoun to proswpo tou klp?H mhpws einai elef8eria oi eksegerseis na katapnigontai sto aima kai oi katoikoi ths polhs na pouliountai oloi se doulopazara kai oi periousies tous na mosxopouliountai gia perissotera opla gia ton makedoniko strato?

To kata poso diathothike mporeis na to deis kai apo tin istoria pou didaskonte kai simera autoi o laoi pou kataktise tote o Aleksandros. Sto iran kai irak akomi anaferonte me thaumasmo sto onoma Eskentir. Den nomizo na yparxei laos pou tha eksimnouse kapoion pou espeire ton olethro kai ton thanato stin xora tou!!!!
Episis yparxoun para polles tekmiriomenes epistimonikes ergasies apo ksenous panepistimiakous pou sinogoroun stin diadosi tou Ellinikou Politismou meso tou aleksandrou.Ektos kai an theoreis oti oloi autoi einai fillelines kai parapliroforoun olous emas.

Otan i Romi kirikse ton polemo stin makedonia to makedoniko kratos periorizontan sta synora tis simerinis makedonias mexri kai tin Thessalia.Eixe xasei tin palia tis dynami gia na mporesei na epivlithei stis alles poleis-krati.
Opote gia pes mou ton logo pou taxthikan ston plevro tis romis oi alles poleis-krati?
Mipos giati oi Romaioi tous etaksan edafi kai lafyra apo tin makedonia?
An den einai auto kairoskopika simferonta tote ti einai?

Tin xroniki stigmi pou o Aleksandros ekane tin ekstrateia stin Persia to persiko kratos itan isxyro kai kivernountan me pigmi kai oi liges apostasies timorountan sklira ka xoris eleos apo tous Perses.
I poleis tis mikras asias tou anoiksan tis piles kai tin dextikan san lytroti meta apo tosa xronia kato apo to zygo ton perswn pou polles fores tous anagkazan na polemoun tous omoethnis tous ellines.
I aigyptos ton dextike kai auti san apeleutheroti kai malista tou edwsan to titlo tou ammona.
I ierousalim to idio.
Oi mones poleis pou katestrepse itan i Tyros kai i vavilona pou sou anefera to giati alla den apantise se auto.
Gia pion sfagea polewn milame loipon?

Otan milame gia isa dikaiomata stin epoxi tou aleksandrou ennoume tin katoxi ipsilon theseon ston strato kai se politikes theseis.
Oi intrigkes, oi doloplokies kai oi dolofonies yparxoun se oles ti epoxes kai den proion tou aleksandrou.
O eksostrakismos efarmostike mono stis dimokratikes xores (vlepe athina -Themistoklis,Miltiadiis)

I am glad gia ton dialogo pou kanoume pou an kai den simfonoume se auta pou leme panta thelo na akouo tin gnomi sou.

AZXD3333
10-04-2007, 05:43 PM
Otan oi upoloipes Ellhnikes poleis tax8hkan me tous Rwmaious to ekanan gia na analaboun autes thn hgesia twn Ellhnikwn polewn kai oxi gia na apeleu8erwsoun tis alles.Eipame apenanti ston koino ex8ro,summaxoi,otan den uphrxe skotonomastan meta3u mas gia thn hgesia,8a mporouse na einai titlos gia to vivlio istorias mas.

MyTHoS_
10-04-2007, 07:07 PM
To kata poso diathothike mporeis na to deis kai apo tin istoria pou didaskonte kai simera autoi o laoi pou kataktise tote o Aleksandros. Sto iran kai irak akomi anaferonte me thaumasmo sto onoma Eskentir. Den nomizo na yparxei laos pou tha eksimnouse kapoion pou espeire ton olethro kai ton thanato stin xora tou!!!!
Episis yparxoun para polles tekmiriomenes epistimonikes ergasies apo ksenous panepistimiakous pou sinogoroun stin diadosi tou Ellinikou Politismou meso tou aleksandrou.Ektos kai an theoreis oti oloi autoi einai fillelines kai parapliroforoun olous emas.
thn istoria thn grafoun oi nikhtes.Egw ta "kator8wmata" tou aleksandrou den ta evgala apo to kefali mou an diavases ta alla posts mou.Eipa kanonika poioi ta exoun pei kai mporw na dwsw kai stixous sygkekrimena gia opoion endiaferetai kai 8elei na me eknevrisei vazontas me se mia tetoia diadikasia.
Epishs otan o aleksandros akolou8wntas ta vhmata tou patera tou, eixe ta apeira tsirakia tou na ek8eiazoun kai na grafoun kai na eksistoroun ta "kator8wmata" tou logiko einai mia tetoia apopsh na exei epikrathsei se megalo va8mo(alla oxi oloklhrwtiko).Kai profanws kai thn istoria thn didaskoun oi nikhtes.P.x to 80% toulaxiston twn paidiwn pou teleiwnoun to lykeio nomizoun oti oi papades to 1821 voh8hsan sthn epanastash h akoma kai oti aftoi thn ksekinhsan.
To giati epilegoun oi istorikoi na ek8eiasoun epektatikes politikes einai ena polyyy endiaferon 8ema.Eidika otan oi epektatikes politikes tote ginontousan sto onoma ths elef8erias opws ginontai kai shmera.Ek8eiazoume gia na mporoume na exoume kai kapoio protypo.To idio eixan kanei kai oi rwmaioi me ton mega aleksandro.This is how history is changed through the centuries.Ama epi epoxes aleksandrou grafane ta lamogia tou oti htane gamatos kai meta pou hr8an oi rwmaioi epeidh eixan akrivws to idio oneiro, grafane kai aftoi oti htan gamatos, tote logiko einai na nomizoun oi perissoteroi oti ontws htan gamatos.Epeidh omws den pistevw sthn aga8osynh kai protimw na eimai kaxypoptos otan mou provalontai hrwes, protimw na pistepsw thn allh plevra pou leei oti den htan kai toso hrwas pou exei kai afth eklekta onomata(p.x Ploutarxos klp).Se ka8e istoria yparxoun 2 diaforetikes diatypwseis toulaxiston.O ka8enas dialegei kai pairnei afth pou 8ewrei pio aksiopisth kai afth pou 8elei synh8ws na pistepsei.



Otan i Romi kirikse ton polemo stin makedonia to makedoniko kratos periorizontan sta synora tis simerinis makedonias mexri kai tin Thessalia.Eixe xasei tin palia tis dynami gia na mporesei na epivlithei stis alles poleis-krati.
Opote gia pes mou ton logo pou taxthikan ston plevro tis romis oi alles poleis-krati?
Mipos giati oi Romaioi tous etaksan edafi kai lafyra apo tin makedonia?
An den einai auto kairoskopika simferonta tote ti einai?
kala kai afto htan profanws + otan vlepeis oti den se pairnei phgaineis me to nikhth.Alla pistevw pws merikes poleis hlpizan that they would see better days, opws pistevan polles persikes poleis prin tis katakthsei o aleksandros.


Tin xroniki stigmi pou o Aleksandros ekane tin ekstrateia stin Persia to persiko kratos itan isxyro kai kivernountan me pigmi kai oi liges apostasies timorountan sklira ka xoris eleos apo tous Perses.
I poleis tis mikras asias tou anoiksan tis piles kai tin dextikan san lytroti meta apo tosa xronia kato apo to zygo ton perswn pou polles fores tous anagkazan na polemoun tous omoethnis tous ellines.
I aigyptos ton dextike kai auti san apeleutheroti kai malista tou edwsan to titlo tou ammona.
I ierousalim to idio.
Oi mones poleis pou katestrepse itan i Tyros kai i vavilona pou sou anefera to giati alla den apantise se auto.
Gia pion sfagea polewn milame loipon?
Aftos den isxyei gia thn persia kai 8a sou grapsw kai istorika stoixeia mesa sto s/k pou 8a exw xrono giati avrio grafw ma8hma kai den prolavainw na psaxnw.Gia thn aigypto to kserw oti kyrhxthke ammonas alla den 8ymamai an aftoanakyrhx8hke h ton kyrhksan.Will check that too.
H Tyros kai h vavylwna den htan oi mones pou lehlath8hkan.8a sou pw kai alla paradeigmata(sto s/k kai afta).Pou mou eipes to giati, den to vlepw :/

Otan milame gia isa dikaiomata stin epoxi tou aleksandrou ennoume tin katoxi ipsilon theseon ston strato kai se politikes theseis.
Oi intrigkes, oi doloplokies kai oi dolofonies yparxoun se oles ti epoxes kai den proion tou aleksandrou.
profanws den eipa oti htan o idryths ths intrigkas :D
To se poious dinontan ta ypshla aksiwmata epishs klassiko kai den to arxise o aleksandros.Oi glyftes tou ka8e katakthth pairnoun kai ta aksiwmata opws panta.

O eksostrakismos efarmostike mono stis dimokratikes xores (vlepe athina -Themistoklis,Miltiadiis)
swsta, la8os h diatypwsh mou.Diwgmo ennoousa

I am glad gia ton dialogo pou kanoume pou an kai den simfonoume se auta pou leme panta thelo na akouo tin gnomi sou.
kalo einai vasika eidika apo th stigmh pou oi apopseis einai antiti8emenes.

WAFFEN
10-04-2007, 11:14 PM
thn istoria thn grafoun oi nikhtes.Egw ta "kator8wmata" tou aleksandrou den ta evgala apo to kefali mou an diavases ta alla posts mou.Eipa kanonika poioi ta exoun pei kai mporw na dwsw kai stixous sygkekrimena gia opoion endiaferetai kai 8elei na me eknevrisei vazontas me se mia tetoia diadikasia.
Epishs otan o aleksandros akolou8wntas ta vhmata tou patera tou, eixe ta apeira tsirakia tou na ek8eiazoun kai na grafoun kai na eksistoroun ta "kator8wmata" tou logiko einai mia tetoia apopsh na exei epikrathsei se megalo va8mo(alla oxi oloklhrwtiko).Kai profanws kai thn istoria thn didaskoun oi nikhtes.P.x to 80% toulaxiston twn paidiwn pou teleiwnoun to lykeio nomizoun oti oi papades to 1821 voh8hsan sthn epanastash h akoma kai oti aftoi thn ksekinhsan.
To giati epilegoun oi istorikoi na ek8eiasoun epektatikes politikes einai ena polyyy endiaferon 8ema.Eidika otan oi epektatikes politikes tote ginontousan sto onoma ths elef8erias opws ginontai kai shmera.Ek8eiazoume gia na mporoume na exoume kai kapoio protypo.To idio eixan kanei kai oi rwmaioi me ton mega aleksandro.This is how history is changed through the centuries.Ama epi epoxes aleksandrou grafane ta lamogia tou oti htane gamatos kai meta pou hr8an oi rwmaioi epeidh eixan akrivws to idio oneiro, grafane kai aftoi oti htan gamatos, tote logiko einai na nomizoun oi perissoteroi oti ontws htan gamatos.Epeidh omws den pistevw sthn aga8osynh kai protimw na eimai kaxypoptos otan mou provalontai hrwes, protimw na pistepsw thn allh plevra pou leei oti den htan kai toso hrwas pou exei kai afth eklekta onomata(p.x Ploutarxos klp).Se ka8e istoria yparxoun 2 diaforetikes diatypwseis toulaxiston.O ka8enas dialegei kai pairnei afth pou 8ewrei pio aksiopisth kai afth pou 8elei synh8ws na pistepsei.



kala kai afto htan profanws + otan vlepeis oti den se pairnei phgaineis me to nikhth.Alla pistevw pws merikes poleis hlpizan that they would see better days, opws pistevan polles persikes poleis prin tis katakthsei o aleksandros.


Aftos den isxyei gia thn persia kai 8a sou grapsw kai istorika stoixeia mesa sto s/k pou 8a exw xrono giati avrio grafw ma8hma kai den prolavainw na psaxnw.Gia thn aigypto to kserw oti kyrhxthke ammonas alla den 8ymamai an aftoanakyrhx8hke h ton kyrhksan.Will check that too.
H Tyros kai h vavylwna den htan oi mones pou lehlath8hkan.8a sou pw kai alla paradeigmata(sto s/k kai afta).Pou mou eipes to giati, den to vlepw :/

profanws den eipa oti htan o idryths ths intrigkas :D
To se poious dinontan ta ypshla aksiwmata epishs klassiko kai den to arxise o aleksandros.Oi glyftes tou ka8e katakthth pairnoun kai ta aksiwmata opws panta.

swsta, la8os h diatypwsh mou.Diwgmo ennoousa

kalo einai vasika eidika apo th stigmh pou oi apopseis einai antiti8emenes.

I istoria panta grafotan apo tous nikites kai tha grafete apo tous nikites opos tous simferei kai apokriptontas ta dika tous egklimata.
Arkei na doume to prosfato parelthon me tin isopedosi tis Dresdis apo tous symaxous ston 2pp.

Stin periptosi omos tou Aleksandrou sou anefera oti se xores pou kapote eixe kataktisei kai tora pia einai autonoma krati didaskonte ton Eskentir oxi san sfagea alla san Mega.
Kaneis den eipe oti den ekane kai omotites kai akrotites alla opos kai na exei se enan polemo panta ginontan kai panta tha ginonte kai apo tis 2 meries xoris auto na dikaiologei sto elaxisto kai tis 2 meries.

Tsirakia kai glyftes kai pou den yparxoun mexri kai stous xorous ergasias mas tous vlepoume poso mallon giro apo enan isxiro antra.
Alloste oloi theloume na mas ektheiazoun allos ligotero allos perissotero.

An i istoria alloionotan ston vathmo pou les tote pios o logos na min apokriptane entelos kai tin katastrofi tis Tyrou kai Vavilonas pou amaurose to onoma tou Aleksandrou?
Min ksexnas oti polloi athellines prospathisan na kilidosoun to onoma tou alla se dimosio dialogo kai me istorika epixeirimata kai piges apetixan patagodos.
An den exei o allos na parousiasei kapies istorikes piges den mporei authaireta na katigorei tous pantes kai na exei tin apaitisi na aspasto tis idees tou.
Edo oi idioi oi istorikoi mas anaferoun to perifimo sinostismo tin Smyrni kai den kanoun kamia anafora stin Pontiaki genoktonia.

Gia tin Vavilona sou eixa pei sto proigoumeno mou thread ( To theama pou antikrise o stratos otan plisiase tis piles tin Vavilonas)

Giati mipos stis meres kapoies takseis politon den einai ipo diogmo?

Kali epitixia sto mathima pou dineis an kai den to vlepo me toses ores sto forum :)

@lexandrosL
10-05-2007, 12:36 AM
Ton mega alexandro ton exoume kanei irwa ws stratigo/kataktiti. Oxi san filosofo/anthrwpisti i otidipote allo. Ton thavmazoume gia tin ikanotita tou sti maxi,etc... oxi gia ton anthrwpismo tou kai tin kalosyni tou. Auto pou petyxe einai na enwsei tous ellines kai na epekteinei ta synora kai anamfivola ta katafere poly kala se auto xrisimopoiontas taktikes pou opoiosdipote tha xrisimopoiouse an itan ekeini tin epoxi sti thesi tou (den ypirxan synthikes na apagorevoun otidipote tote). Giati asxoleiste me ta ypoloipa? Eipe kaneis oti ekane massage stis gynaikes twn exthrwn afou tous skotwne i oti tous pigene louloudia?

WAFFEN
10-05-2007, 08:06 AM
Ton mega alexandro ton exoume kanei irwa ws stratigo/kataktiti. Oxi san filosofo/anthrwpisti i otidipote allo. Ton thavmazoume gia tin ikanotita tou sti maxi,etc... oxi gia ton anthrwpismo tou kai tin kalosyni tou. Auto pou petyxe einai na enwsei tous ellines kai na epekteinei ta synora kai anamfivola ta katafere poly kala se auto xrisimopoiontas taktikes pou opoiosdipote tha xrisimopoiouse an itan ekeini tin epoxi sti thesi tou (den ypirxan synthikes na apagorevoun otidipote tote). Giati asxoleiste me ta ypoloipa? Eipe kaneis oti ekane massage stis gynaikes twn exthrwn afou tous skotwne i oti tous pigene louloudia?

Eisai apo tous ligous pou ethese sosta to thema tou Aleksandrou.
Pragmati ton thaumazoume gia tis stratigikes tou ikanotites kai ton irwismo tou stin maxi (den nomizo na yparxei kaneis pou na leei oti polemouse piso apo tis grammes).
Thaumazoume pos mia mikri stratia ipetakse mia olokliri autokratoria kai an den dlofonountan tha eftane mexri to telos tis Indias kai tha arxize tin ekstrateia pros ta ditika.
Akomi kai simera megales stratiotikes akadimies se olo ton kosmo didaskonte tis taktikes tou kai efarmozonte sto pedio tis maxis.

MyTHoS_
10-05-2007, 02:01 PM
Ton mega alexandro ton exoume kanei irwa ws stratigo/kataktiti. Oxi san filosofo/anthrwpisti i otidipote allo. Ton thavmazoume gia tin ikanotita tou sti maxi,etc... oxi gia ton anthrwpismo tou kai tin kalosyni tou.

Kaneis la8os..Giati me thn idia logikh 8a eprepe na 8avmazoume ton tamerlano kai ton jekins han.Omws kaneis den tous 8avmazei aftous alla anti8eta tous apokalei aimostageis dolofonous,kai polemoxareis epektatistes

WAFFEN
10-05-2007, 02:12 PM
Kaneis la8os..Giati me thn idia logikh 8a eprepe na 8avmazoume ton tamerlano kai ton jekins han.Omws kaneis den tous 8avmazei aftous alla anti8eta tous apokalei aimostageis dolofonous,kai polemoxareis epektatistes

Mipos giati o Tamerlanos afine piso tou mono kammeni gi kai stoives apo athtropina krania?
Mipos giati sto perasma tou ektos apo katastrofi den dimiourgise kamia poli?
Mipos giati o polemos pou ekane itan mono gia lafyra kai gia na mporesei na krataei enomenes oles tis fyles pou itan kato apo tin igesia tou?
Mipos giati apo apopsi stratigikis taktikis den prosefere tpt?

Opote i sigkrisi mallon atixis einai.

Oso gia ton Chekins Chan mallon kaneis lathos giati theoreite kai autos enas apo tous megaliterous stratilates asxeta an i taktikes pou efarmose itan wmes kai sixna aimodipseis.
Parola auta dimiourgise mia axanis autokratoria pou prosefere polla ston dytiko kosmo.

Eipame itan stratilates pragma pou automatos simainei oti eginan diasimoi meso ton polemwn kai twn ekstrateiwn tous.

AZXD3333
10-05-2007, 03:20 PM
Allo einai na katakthsw mia autokratoria kai allo na thn katastrepsw.
Terastia h diafora!

edit gia na mhn adikhsw kai tous Perses, kai allo einai na dhmiourgeis mia autokratoria.

@lexandrosL
10-05-2007, 08:25 PM
nobody cares alla egw thavmazw kai tous 3... :P

lefos1989
10-05-2007, 10:06 PM
den tha milisw gia ta teleutea peri aleksandrou ktl giati den prolaba na ta diabaso wste na apantisw olokliromena
to olo thema pou katafere na dimiourgithei sxetika me tin onomasia tou FYROM einai apotelesma ths sunexhs kai panilithias politikis pou akolouthisan ola ta kommata ta teleutea 30-40 xronia
otan kaneis mia politiki,eidika eksoteriki politiki, oi kiniseis sou prepei na exoun bathos 10etias -15etias wste na exeis problepsei ta tuxon problimata atpis mellontikes antidraseis twn upoloipwn xorwn
otan stin ellada mia tetia antimetopisi den ifistate ousiastika kathe kibernisi den kanei politiki,apla diaxirizete kapies katastaseis
den frontizoun otan ginete mia energeia na exoun hdh skeftei pws tha antimetopistei i methepomenh kai h paramethepomenh energeia ths allhs pleuras
otan h antimetopisi enos thematos opws tou makedonikou einai entelws anaphrh k spasmodiki einai logiko siga siga(me mikro bathmo men) i mia xora meta tin allh na anagnorizoun to fyrom me tin onomasia ''makedonia''
kathe kubernisi anakinei to thema tazontas ''lush pou tha brethei alliws den tha proxorisoun oi diadikasies gia entaksu tou fyrom sto nato//ee/otidipote '''
mono k mono gia na mazepsei kapies pshfous
otan se ola ta ethnika themata akolouthoume tin taktiki :
'' oti pleonekthma k an exo to grafo sta @@ mou,den exo kapio sxedio kapia politiki kapio plano k apla perimenw na ftasoun se oriaki katastash ta pragmata gia na dialekso mia sxetika xalia lush ''
tote den prepei na aporoume pou oi geitones mas apofasisan na piastoun apo xazo aformes k na arxizoun na genane ena parelthon sxetiko me tin makedonia
teties allages theloun 30-50 xronai gia na petuxoun ton skopo tous..ti enow?
an se 2-3 xronia onomastoun ta skopia ws ''makedonia'' se alla 40 tha aksiwnoun edafh aptin ellada ws dika tous pou eixan katalifthei
etsi paei i politiki
prota dimiourgeis mia amfisbitisi gia to onoma meta gia tin istoria k afou to xonepsoune 1-2 genies exeis k blepseis gia edafh
apopsh mou fisika tpt parapanw :>

MyTHoS_
10-06-2007, 12:24 AM
an se 2-3 xronia onomastoun ta skopia ws ''makedonia'' se alla 40 tha aksiwnoun edafh aptin ellada ws dika tous pou eixan katalifthei
etsi paei i politiki
prota dimiourgeis mia amfisbitisi gia to onoma meta gia tin istoria k afou to xonepsoune 1-2 genies exeis k blepseis gia edafh
apopsh mou fisika tpt parapanw :>

ehmm den zoume sto mesaiwna..
yparxei kati pou to lene evrwpaikh enwsh, kati pou to lene NATO kai kati pou den to lene kai einai ta petrela'i'ka symferonta sth mesogeio ka8ws kai h anaptyksh twn valkaniwn..
p.s: Gantemh waffen skata egrapsa gamw thn gantemia mou den vrhka 8esh kai ka8omoun mprosta mprosta :(

AZXD3333
10-06-2007, 10:21 AM
MyTHoS_ ta petrelaika sumferonta einai panw apo NATO kai EE,opote ousiastika zoume sto mesaiwna...

MyTHoS_
10-06-2007, 03:44 PM
mpa panw apo to NATO to Fyrom?
let's get serious

WAFFEN
10-06-2007, 11:55 PM
ehmm den zoume sto mesaiwna..
yparxei kati pou to lene evrwpaikh enwsh, kati pou to lene NATO kai kati pou den to lene kai einai ta petrela'i'ka symferonta sth mesogeio ka8ws kai h anaptyksh twn valkaniwn..
p.s: Gantemh waffen skata egrapsa gamw thn gantemia mou den vrhka 8esh kai ka8omoun mprosta mprosta :(

Em oli tin imera sto forum ti perimenes?
Sorry pantos :)

Opa re simfonoume kai se kati.

MPOUK
10-09-2007, 08:54 PM
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=28506512,64783248

FireCaster
10-09-2007, 11:04 PM
Gia na leme k oles tis apopseis o M. Aleksandros sumfwna me ton gnwsto se olous Dhmostheni Liakopoulo...esfakse!!!
Alla
Den esfakse anthropous...ektos apo merikous perses p ntaks itane anagkasmenos na t kanei...esfakse onta pou zoun kate apo ti gh...sumfwna me ti thewria tis koilhs ghs dld :o
Autoi oi gnwstoi k ws upoxthonioi (oxi o gnwstos mc), tis fulhs twn Baltazar (kati tetoio) itane pou esfagiasthisan :O
telika o Aleksandros eftase stin erhmo taklamakan k tous ekleise piso sti koili gh sfragizontas tis eisodous gia tin epifaneia...telos!!!

Bsheep1
10-09-2007, 11:56 PM
Gia na leme k oles tis apopseis o M. Aleksandros sumfwna me ton gnwsto se olous Dhmostheni Liakopoulo...esfakse!!!
Alla
Den esfakse anthropous...ektos apo merikous perses p ntaks itane anagkasmenos na t kanei...esfakse onta pou zoun kate apo ti gh...sumfwna me ti thewria tis koilhs ghs dld :o
Autoi oi gnwstoi k ws upoxthonioi (oxi o gnwstos mc), tis fulhs twn Baltazar (kati tetoio) itane pou esfagiasthisan :O
telika o Aleksandros eftase stin erhmo taklamakan k tous ekleise piso sti koili gh sfragizontas tis eisodous gia tin epifaneia...telos!!!

Pas mh Ellhn varvaros :)

@lexandrosL
10-10-2007, 01:24 AM
Pas mh Ellhn varvaros :)

To "pas mi ellin varvaros" den exei sxesi me to elliniko ethnos alla tin a.elliniki morfosi/paideia/koultoura tis tote epoxis. Apeuthinotan se opoion den eixe elliniki morfosi kai oxi se opoion den itan ellinas. (+den einai ethnikistiko opws fantazomai to parousiazeis)

MyTHoS_
10-10-2007, 09:33 AM
To "pas mi ellin varvaros" den exei sxesi me to elliniko ethnos alla tin a.elliniki morfosi/paideia/koultoura tis tote epoxis. Apeuthinotan se opoion den eixe elliniki morfosi kai oxi se opoion den itan ellinas. (+den einai ethnikistiko opws fantazomai to parousiazeis)
+1 kapou allou eixa diavasei oti eixe sxesh kai me th glwssa twn allwn lawn pou fainotan poly periergh stous ellhnes kai kakohxh.Afto pou tous fainotan oti elegan synexeia htan var var, eksou kai to varvaros

Bsheep1
10-10-2007, 09:59 PM
To "pas mi ellin varvaros" den exei sxesi me to elliniko ethnos alla tin a.elliniki morfosi/paideia/koultoura tis tote epoxis. Apeuthinotan se opoion den eixe elliniki morfosi kai oxi se opoion den itan ellinas. (+den einai ethnikistiko opws fantazomai to parousiazeis)

kserw poly kala to pas mi ellin varvaros simaine tote..egw den to parousiazw os ethnikistiko..

kalutera na min fantazese...

@lexandrosL
10-10-2007, 11:17 PM
kserw poly kala to pas mi ellin varvaros simaine tote..egw den to parousiazw os ethnikistiko..

kalutera na min fantazese...

tote lypamai alla to quote pou ekanes parapanw den exei kamia sxesi me tin apantisi sou.

ps. etc opws grafeis afineis megala perithoria na fantazomaste otidipote :o

Voodoo
10-11-2007, 01:01 AM
egw se fantazomai gymno, demeno, me to probataki parea xD
(sorry den krati8ika + oti eixa oreksi na pw kai egw kamia malakia. exw trelo ponokefalo - 6wro diktya blepeis..)

@lexandrosL
10-11-2007, 01:46 AM
egw se fantazomai gymno, demeno, me to probataki parea xD
(sorry den krati8ika + oti eixa oreksi na pw kai egw kamia malakia. exw trelo ponokefalo - 6wro diktya blepeis..)

hahahaha btw kalitera 6 wres diktia para day off kai 15 wres sto domatio tis estias :(

Voodoo
10-11-2007, 03:10 AM
hahahaha btw kalitera 6 wres diktia para day off kai 15 wres sto domatio tis estias :(
ela 8a arxisw na se brizw twra! Oneireuomai na paw agglia apo 5 xronwn, kai esi m les oti bariesai! pfff
Na sou pw gia ta diktya.. Exoume enan ka8igiti blaxo. Me blaxiki profora. Pou to paizei kserolas epeidi einai apo AEI. Mr. Papagalias. Anti na mas kanei MATHIMA, mas bazei apla na kanoume copy paste apo ton pinaka.. Fantasou 6 wres blaxikis omilias, kai 6 wres grapsimo - xwris na katalabaineis auta pou grafeis.. Ase pou nomizei oti einai hacker-white hat-overclocker-modder kai den kserw kai egw ti allo.. Oxi mono to paizei eksypnos, alla me amfisbitei kiolas!! Kai ksereis ti ginete otan amfisbiteis mia kserola e? 4 apoboles gia 1 bdomada ma8ima! PFFF ta eipa kai iremisa!

@lexandrosL
10-11-2007, 05:43 PM
ela 8a arxisw na se brizw twra! Oneireuomai na paw agglia apo 5 xronwn, kai esi m les oti bariesai! pfff
Na sou pw gia ta diktya.. Exoume enan ka8igiti blaxo. Me blaxiki profora. Pou to paizei kserolas epeidi einai apo AEI. Mr. Papagalias. Anti na mas kanei MATHIMA, mas bazei apla na kanoume copy paste apo ton pinaka.. Fantasou 6 wres blaxikis omilias, kai 6 wres grapsimo - xwris na katalabaineis auta pou grafeis.. Ase pou nomizei oti einai hacker-white hat-overclocker-modder kai den kserw kai egw ti allo.. Oxi mono to paizei eksypnos, alla me amfisbitei kiolas!! Kai ksereis ti ginete otan amfisbiteis mia kserola e? 4 apoboles gia 1 bdomada ma8ima! PFFF ta eipa kai iremisa!

etc etc... at least meta apo auto mporei na piges gia kafe me kanenan filo, des ta thetika :p

edit: oso gia tin amfisvitisi stous kseroles genika kserw apo 1o xeri :)

edit2: kai ola ayta gia ti FYROM? :o

lefos1989
10-11-2007, 10:13 PM
ela 8a arxisw na se brizw twra! Oneireuomai na paw agglia apo 5 xronwn, kai esi m les oti bariesai! pfff
Na sou pw gia ta diktya.. Exoume enan ka8igiti blaxo. Me blaxiki profora. Pou to paizei kserolas epeidi einai apo AEI. Mr. Papagalias. Anti na mas kanei MATHIMA, mas bazei apla na kanoume copy paste apo ton pinaka.. Fantasou 6 wres blaxikis omilias, kai 6 wres grapsimo - xwris na katalabaineis auta pou grafeis.. Ase pou nomizei oti einai hacker-white hat-overclocker-modder kai den kserw kai egw ti allo.. Oxi mono to paizei eksypnos, alla me amfisbitei kiolas!! Kai ksereis ti ginete otan amfisbiteis mia kserola e? 4 apoboles gia 1 bdomada ma8ima! PFFF ta eipa kai iremisa!

kostise!?!


ps : @lexandrosl to sign sou exei kamia sxesh me tin germaniki wehrmacht kai ta SS?

@lexandrosL
10-11-2007, 10:32 PM
kostise!?!


ps : @lexandrosl to sign sou exei kamia sxesh me tin germaniki wehrmacht kai ta SS?

me ta ss alla "you can always google it" - variemai na grafw

lefos1989
10-11-2007, 10:33 PM
me ta ss alla "you can always google it" - variemai na grafw

oxi re ksero ti simenei kai apo pou einai :P
ti skata 2 xronia germania k tosa xronia germanika kati mathame gia tin ''istoria'' tous

@lexandrosL
10-11-2007, 10:35 PM
oxi re ksero ti simenei kai apo pou einai :P
ti skata 2 xronia germania k tosa xronia germanika kati mathame gia tin ''istoria'' tous

fetos arxisa ta germanika kai einai gamisi :o

ps. what is between fear and sex?

lefos1989
10-11-2007, 10:38 PM
fetos arxisa ta germanika kai einai gamisi :o

ps. what is between fear and sex?

ahha fantasou poso palouki itan pou piga 2a kai 3i dimotikou se germaniko sxoleio(ekso aptin bonnh) xoris na pigeno parallila se elliniko k xoris na ksero apo prin tin glossa :/

@lexandrosL
10-11-2007, 10:48 PM
fetos arxisa ta germanika kai einai gamisi :o

ps. what is between fear and sex?

ahha fantasou poso palouki itan pou piga 2a kai 3i dimotikou se germaniko sxoleio(ekso aptin bonnh) xoris na pigeno parallila se elliniko k xoris na ksero apo prin tin glossa :/

mia xara se vriskw alla de mou apantises :o

Mugoskotostra
10-12-2007, 01:34 AM
H FYROM exei dikio.Den eipe kaneis na mas paroune edafh...Onoma theloune.Isa isa autoi goustarane na einai kai ellhnes.Den eixan diekdikiseis..emeis eimaste mlkes pou kathomaste kai trogomaste me ta rouxa mas...Alla oloi theloun tous psifous twn anegkefalwn pou thewroun thn onomasia tis FYROM ethniko thema opote h katastash diaiwnizetai..Me 2 logia

EIMASTE MALAKES

FireCaster
10-12-2007, 01:38 AM
H FYROM exei dikio.Den eipe kaneis na mas paroune edafh...Onoma theloune.Isa isa autoi goustarane na einai kai ellhnes.Den eixan diekdikiseis..emeis eimaste mlkes pou kathomaste kai trogomaste me ta rouxa mas...Alla oloi theloun tous psifous twn anegkefalwn pou thewroun thn onomasia tis FYROM ethniko thema opote h katastash diaiwnizetai..Me 2 logia

EIMASTE MALAKES
De paizei na exw akousei megaluteri malakia ... de tha to suzitisw twra...alla eisai teleias ma teleiws AkuroC!!!
me 2 logia EISAI MALAKAS QQ k gn

lefos1989
10-12-2007, 01:45 AM
H FYROM exei dikio.Den eipe kaneis na mas paroune edafh...Onoma theloune.Isa isa autoi goustarane na einai kai ellhnes.Den eixan diekdikiseis..emeis eimaste mlkes pou kathomaste kai trogomaste me ta rouxa mas...Alla oloi theloun tous psifous twn anegkefalwn pou thewroun thn onomasia tis FYROM ethniko thema opote h katastash diaiwnizetai..Me 2 logia

EIMASTE MALAKES

re malaka toso ilithios k stenomualos eisai?
ti tha sou pei o allos thelo to tade?
ksekinaei mia politiki
arxika to onoma
siga siga emfanizei oti istorika h makedonia tou anhkei kai se 1-2 genies(aka kamia 30-40 xronia) pou o kosmos pleon exei xonepsei oti makedonia einai to kratos tou apaitei k ta edafh pou tha exei parousiasei oti tou anhkan

FireCaster
10-12-2007, 01:46 AM
re malaka toso ilithios k stenomualos eisai?
ti tha sou pei o allos thelo to tade?
ksekinaei mia politiki
arxika to onoma
siga siga emfanizei oti istorika h makedonia tou anhkei kai se 1-2 genies(aka kamia 30-40 xronia) pou o kosmos pleon exei xonepsei oti makedonia einai to kratos tou apaitei k ta edafh pou tha exei parousiasei oti tou anhkan
+1 akrivws auto paei na ginei...apla to paidi einai teleiws sto kosmo tou...
tha thelane leei na einai ellhnes akou ekei ti eipe to atomo...

Voodoo
10-12-2007, 02:52 AM
H FYROM exei dikio.Den eipe kaneis na mas paroune edafh...Onoma theloune.Isa isa autoi goustarane na einai kai ellhnes.Den eixan diekdikiseis..emeis eimaste mlkes pou kathomaste kai trogomaste me ta rouxa mas...Alla oloi theloun tous psifous twn anegkefalwn pou thewroun thn onomasia tis FYROM ethniko thema opote h katastash diaiwnizetai..Me 2 logia

EIMASTE MALAKES
ma den 8eloun na 8ewrountai ellines. Autoi pisteuoun oti einai real apogones tou mega aleksandrou, kai opws lene oi "ereunes toys" emeis exoyme katagwgi apo afrikanika edafi, kai den exoume idio DNA kai xaraktiristika me tous arxaious ellines.

elikox
10-12-2007, 12:35 PM
i alithia panta einai kapou metaksi ton 2 paides...

tora na vgainei o firecaster kai na leei ets einai i na vgainei o allos kai na leei einai allios, den exei kai poli noima..

opoios pisteyei oti ta skopia den exoun sxesi me tin pragmatikotita kai oti zitane trela pragmata kanei la8os..

apo tin alli oyte emena m aresei na onomazontai makedonia...

alla to thema den einai kainourio kai sigoura oxi aplo..

ayto pou me enoxlei einai na ginetai politiko paixnidi anamesa sta komata enw kaneis tous den apanta amesa kai den prospathei na lisei ...para mono petane staxti sta matia kai dimagogoun...kati pou koukoulonan tosa xronia ksafnika egine thema ethnikis simasias...e oxi ....eleos

@lexandrosL
10-12-2007, 01:40 PM
mias pou gyrise to thema sta skopia, ffs ginetai na legontai makedones kai na milane auti tin apaisia glwssa? :o

elikox
10-12-2007, 01:55 PM
mias pou gyrise to thema sta skopia, ffs ginetai na legontai makedones kai na milane auti tin apaisia glwssa? :o

epixeirima tous einai,apo oso ksero,oti mazi me tous ellines tis makedonias zousan kai aytoi stin eyriteri perioxi pou onomazotan makedonia ...oxi oti milousan tin idia glossa..pou ontos i glossa tous einai san vlaxika alvanika..

Bsheep1
10-12-2007, 06:44 PM
epixeirima tous einai,apo oso ksero,oti mazi me tous ellines tis makedonias zousan kai aytoi stin eyriteri perioxi pou onomazotan makedonia ...oxi oti milousan tin idia glossa..pou ontos i glossa tous einai san vlaxika alvanika..

ma to thema den eina geografika..giati tote oxi mono ta skopia eprepe na apaitoun to onoma makedonia alla peripou o misos planitis.

h autokratoria pou dhmiourgithike einai ellinikh.ekei kollame..giati pernontas to onoma makedonia pernoune kai ena kommati tis istorias mas.

mporei auto na fenete paralogo gia twra..alla se kapoies dekaties tha ennoeite.

http://img165.imageshack.us/img165/8585/apogevmatinimacedoniansoy8.gif (http://imageshack.us)

Bsheep1
10-12-2007, 06:47 PM
http://img229.imageshack.us/img229/4497/grmakprotestfp1.jpg (http://imageshack.us)


http://img165.imageshack.us/img165/1743/protest2zm4.jpg (http://imageshack.us)

MyTHoS_
10-12-2007, 08:55 PM
aaa nai ta 8ymamai afta ta syllalhthria gia th makedonia
Afto kai oi taftothtes me ton xristodoulo
allh mia leipei gia na oloklhrw8ei to dogma patris 8rhskeia oikogeneia

pragmatika mou fainetai teleiws xazo afto to pragma..P.x egw pou eimai apo thn Hpeiro (Hgoumenitsa), an mou legane oti oi alvanoi p.x 8elane na onomastoun Hpeiros h Hgoumenitsa, den 8a me endiefere apolytws..
trelo gelio...

@Waffen: akoma den exw apanthsei gia ta istorika..Will do, perimenw na teleiwsei h eksetastikh

Bsheep1
10-12-2007, 11:10 PM
egw pou eimai apo thn Hpeiro (Hgoumenitsa), an mou legane oti oi alvanoi p.x 8elane na onomastoun Hpeiros h Hgoumenitsa, den 8a me endiefere apolytws..
trelo gelio...

kati aiwnes prin ama to eleges auto ...tha sou ekovan to kefalh..twra to les kai se upostirizoun kiolas...

den skeftese autous pou pethanan gia na eisai esy eleutheros?

MyTHoS_
10-12-2007, 11:19 PM
nai tous skeftomai
mhn ksanalew ta idia ka8e fora pragmatika me eknevrizei
ama egw pote pe8anw gia na einai kapoios elef8eros, mhn tolmisei kaneis na pei oti to ekana epeidh hmoun patriwths h epeidh hmoun xristianos h kamia allh mpourda giati 8a shkw8w apo ton tafo kai 8a tou kopsw to laryggi.
Kai vazw stoixhma oti polloi 8a 8eloun na to kanoun apla yparxoun kapoies fysikes dyskolies(einai katw apo to xwma)..
An8rwpous pou pe8anan epeidh 8ewrousan oti xanetai h ratsa tous, sta @@ mou tous grafw oso ki an tous prosvalei.
An8rwpous pou pe8anan gia thn elef8eria tous,gia thn oikogeneia tous(oikogeneia oxi me krithrio gonidiako), gia thn patrida tous(oxi me kritirio synoriako,h ratsistiko), tous sevomai apolyta.

Bsheep1
10-12-2007, 11:37 PM
nai tous skeftomai
mhn ksanalew ta idia ka8e fora pragmatika me eknevrizei
ama egw pote pe8anw gia na einai kapoios elef8eros, mhn tolmisei kaneis na pei oti to ekana epeidh hmoun patriwths h epeidh hmoun xristianos h kamia allh mpourda giati 8a shkw8w apo ton tafo kai 8a tou kopsw to laryggi.
Kai vazw stoixhma oti polloi 8a 8eloun na to kanoun apla yparxoun kapoies fysikes dyskolies(einai katw apo to xwma)..
An8rwpous pou pe8anan epeidh 8ewrousan oti xanetai h ratsa tous, sta @@ mou tous grafw oso ki an tous prosvalei.
An8rwpous pou pe8anan gia thn elef8eria tous,gia thn oikogeneia tous(oikogeneia oxi me krithrio gonidiako), gia thn patrida tous(oxi me kritirio synoriako,h ratsistiko), tous sevomai apolyta.

exeis kapoio dikio alla oxi apoluto...apo tin stigmh pou kapoios pethane gia na einai ekeinos eleutheros gia tin oikogeneia tou ..epidh omws exoume ena koino(tin patrida) pethane kai gia authn..ara otan ton sevese prepei toulaxiston na exeis kapoia sineidish..stin telikh den zoume se allh patrida stin idia pou zouse ekeinos stin idia zeis kai esy.

MyTHoS_
10-12-2007, 11:42 PM
exeis kapoio dikio alla oxi apoluto...apo tin stigmh pou kapoios pethane gia na einai ekeinos eleutheros gia tin oikogeneia tou ..epidh omws exoume ena koino(tin patrida) pethane kai gia authn..ara otan ton sevese prepei toulaxiston na exeis kapoia sineidish..stin telikh den zoume se allh patrida stin idia pou zouse ekeinos stin idia zeis kai esy.

exoun ena koino shmeio anaforas gia kapoion pou skeftetai synoriaka.Opote p.x kapoios pou pe8ane stous peloponhsiakous polemous me th logikh sou pe8ane gia thn ellada.Epeidh exoun ena koino gewgrafiko synoriako xwro anaforas den mporeis na les oti polemhsan gia afto ton xwro.Me thn idia logikh mporw na sou pw oti polemhsan gia ton xristianismo paaaaaara polloi epeidh htan oloi xristianoi.

MyTHoS_
10-12-2007, 11:50 PM
a nai kai mias kai mou hr8e
elef8eroi?egw sorry alla den ais8anomai elef8eros.kai den xreiazetai na eimai alyswdemenos gia na lew oti den eimai elef8eros.

Bsheep1
10-12-2007, 11:53 PM
exoun ena koino shmeio anaforas gia kapoion pou skeftetai synoriaka.Opote p.x kapoios pou pe8ane stous peloponhsiakous polemous me th logikh sou pe8ane gia thn ellada.Epeidh exoun ena koino gewgrafiko synoriako xwro anaforas den mporeis na les oti polemhsan gia afto ton xwro.Me thn idia logikh mporw na sou pw oti polemhsan gia ton xristianismo paaaaaara polloi epeidh htan oloi xristianoi.

ma tis perissoteres fores polemisan gia na eleutherosoun tin patrida tous oxi na tin epektinoune..
min ksexnas mia zwh dexomastan epithesh apo varvarous(liges fores..eixame epektatika sxedia..)

Bsheep1
10-13-2007, 12:00 AM
a nai kai mias kai mou hr8e
elef8eroi?egw sorry alla den ais8anomai elef8eros.kai den xreiazetai na eimai alyswdemenos gia na lew oti den eimai elef8eros.

mia pou aneferes..pali exeis dikaio...giati oute egw aisthanomai oti eimai se ena "dhmokratiko" kratos..

pote egine teleutaia fora dimopsifisma? prin 35 xronia?

MyTHoS_
10-13-2007, 12:04 AM
ma tis perissoteres fores polemisan gia na eleutherosoun tin patrida tous oxi na tin epektinoune..
min ksexnas mia zwh dexomastan epithesh apo varvarous(liges fores..eixame epektatika sxedia..)

akoma kai afto to teleftaio na dextw oti liges fores eixame epektatika sxedia(to opoio profanws einai sxetiko, tou ti 8ewreis epektatismo kai ti apelef8erwsh), to idio antiparadeigma mou isxyei kai gia th 8rhskeia.Aftoi pou polemhsan stis stavrofories p.x giati na polemhsan gia thn patrida tous, h gia thn 8rhskeia tous kai na mhn polemhsan poly apla gia tous idious kai gia aftous pou 8ewrousan aftoi konta tous kai gia to spiti tous?Epeidh eixan kati koino metaksy tous, mia taftothta pou den epeleksan kan oi idioi(e8nikothta,8rhskevma) mporoume na milame ek merous tous kai na leme oti aftoi polemhsan gia afth tous thn taftothta?

_godfather_
10-13-2007, 12:12 AM
εννοείται. η εικόνα του διάκου είναι πάντα στο προσκεφάλι μου γιατί σε αυτόν χρωστάω την "ελευθερία" μου σήμερα. χαίρε ελλας, πατρίς των πατρίδων(!!!). εάν δεν ήσουν εσύ όλοι οι άλλοι λαοί θα ήταν μα'ι'μούδες. να τιμάμε τους προγόνους μας γιατι είναι η αιτία της σημερινής ελευθερίας μας δυστυχώς. και να τους δοξάζουμε, γιατί μα το θεό πρέπει να είναι και το μόνο εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα που υπήρξε παγκοσμίως και σίγουρα συνέβη αποκλειστικά και μόνο χάρη στους προγόνους μας και όχι κυρίως σε ξένες δυνάμεις στις οποίες είμαστε και θα είμαστε υποτακτικοί για μια ζωή. χαίρε ελλάς ελλήνων (ταυτοποιημένων) αυτιστικών χριστιανών! συγγνώμη αλλά πραγματικά δεν με ενδιαφέρει αν τα σκόπια θα είναι μακεδονία ή όχι, είναι καθαρά κίνηση αποπροσανατολισμού για ζητήματα που καίνε το κόσμο στη καθημερινότητα του, για τις όποιες λαμογιές ( βλ. ασφαλιστικό και άλλες τόσες που ποτέ δεν δημοσιοποιούνται από τις κυβερνήσεις "διαφάνειας" ), για την αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης, για την άυξηση των ωρών εργασίας, για την μείωση και το άνοιγμα του ψαλιδιού των μισθών, για το φορολογικό σύστημα με τους γελοία ελαφρούς συντελεστές στα υψηλά εισοδήματα και το ξεζούμισμα σε μεσαία και κατώτερα στρώματα, για τις συνθήκες εργασίας και τα άπειρα "εργατικά ατυχήματα"* ( θανάτους ) όπως αποκαλούν τις εργοδοτικές ασυδοσίες. για να μην κοροιδευόμαστε ο πατριωτισμός είναι πάντα το κρυφό όπλο κάθε κυβέρνησης, εκεί βασίζει τη συνέχεια της ύπαρξης της όταν τίποτα άλλο δεν δουλεύει σε ικανοποιητικό βαθμό. και δυστυχώς στην ελλάδα αυτός ο λα'ι'κισμός πιάνει ( καλλιεργείται από κάθε διαθέσιμο θεσμό βλ. εκπαίδευση και σε κάθε βαθμίδα ), γι'αυτό η προβατοποίηση έρχεται και φεύγει, γιαυτό οι πυρόπληκτοι συνεχίζουν να ψηφίζουν. και δεν είναι μόνο ο λα'ι'κισμός αλλά αυτό το πνεύμα μιζέριας, ο σταρχιδισμός και το παιδί του ο μεσσιανισμός, που διαπνέει τη πλειοψηφία των ελλήνων ( να ένα σημείο κοινότητας και συνοχής ). και για όποιον πιθανό βγεί και πεί εσύ ποιός είσαι να ασκείς κριτική στη κοινή γνώμη, δε θα απαντήσω, να το ξέρει. όταν κάνει κριτική σε κάτι π.χ πανεπιστήμια, δεν κάνεις κριτική μόνο στο θεσμό της εκπαίδευσης και του πανεπιστημίου, αλλά και στο κόσμο που βρίσκεται σε αυτό και το στηρίζει είτε έχει ή δεν έχει συμφέροντα, στον κόσμο που νομίζει ότι αντιδρά, ενώ ξεπουλά, στον κόσμο που πάει σα το πρόβατο στο μαντρί, ενώ θα πρεπε να είναι αυτόνομος, και στο επίπεδο της δράσης αλλά και της σκέψης. φυσικά λοιπόν θα κάνω κριτική σε αυτό το κόσμο. είναι καλοπροαίρετη, όχι χολή.


*

Το 2006 οι νεκροί εργάτες έφτασαν τους 128, σύμφωνα μόνο με τα επίσημα στοιχεία.
Μέσα στην πενταετία 2000-2005 τα θανατηφόρα εργατικά «ατυχήματα» υπολογίζονται σε 850
Επιστήμονες αναφέρουν ότι στην Ευρωπαϊκή Ενωση, κάθε τριάμισι λεπτά πεθαίνει ένας εργαζόμενος από αιτίες σχετιζόμενες με την εργασία. Αυτό σημαίνει πως ετησίως καταγράφονται 150.000 θάνατοι.
Σύμφωνα με μελέτη που παρουσιάστηκε τον περασμένο Μάρτη, μόνο το ΙΚΑ καταγράφει κάθε χρόνο 17.000 εργατικά «ατυχήματα» στην Ελλάδα, εκ των οποίων τα 105 είναι θανατηφόρα, κυρίως στον κλάδο των κατασκευών. Μάλιστα, το 16% των βαριά τραυματισμένων που χρειάστηκε να νοσηλευτούν σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας μένουν μόνιμα ανάπηροι.

Bsheep1
10-13-2007, 12:15 AM
akoma kai afto to teleftaio na dextw oti liges fores eixame epektatika sxedia(to opoio profanws einai sxetiko, tou ti 8ewreis epektatismo kai ti apelef8erwsh), to idio antiparadeigma mou isxyei kai gia th 8rhskeia.Aftoi pou polemhsan stis stavrofories p.x giati na polemhsan gia thn patrida tous, h gia thn 8rhskeia tous kai na mhn polemhsan poly apla gia tous idious kai gia aftous pou 8ewrousan aftoi konta tous kai gia to spiti tous?Epeidh eixan kati koino metaksy tous, mia taftothta pou den epeleksan kan oi idioi(e8nikothta,8rhskevma) mporoume na milame ek merous tous kai na leme oti aftoi polemhsan gia afth tous thn taftothta?

...alla egw diavasa oti kapoioi ellhnes vriskontas kouragio meta apo 400 xronia sklavias..na ksekinisoun mia epanastash..auto emena mou leei polla.

MyTHoS_
10-13-2007, 11:03 AM
kala oxi pws ta prohgoume 399 xronia den kanane tpt
kai pali, egw to "syn8hma" pou kserw htan elef8eria h 8anatos

ama arxisoume gia to 1821 den paizei na katallhksoume.8a mou les oti htan e8nikh epanastash kai 8a sou lew oti htan koinwnikh epanastash

elikox
10-13-2007, 01:27 PM
kala oxi pws ta prohgoume 399 xronia den kanane tpt
kai pali, egw to "syn8hma" pou kserw htan elef8eria h 8anatos

ama arxisoume gia to 1821 den paizei na katallhksoume.8a mou les oti htan e8nikh epanastash kai 8a sou lew oti htan koinwnikh epanastash

mythos min kollas stis lekseis...
ethiniki epanastasi itan...ellines enantion tourkon gia na to poume apla..
koinoniki epanastasi tha mporouses na theoriseis to politexneio i ton mai tou 68 sti gallia opou omoethneis polemousan (as poume) metaksi tous...

elikox
10-13-2007, 01:38 PM
ma to thema den eina geografika..giati tote oxi mono ta skopia eprepe na apaitoun to onoma makedonia alla peripou o misos planitis.

h autokratoria pou dhmiourgithike einai ellinikh.ekei kollame..giati pernontas to onoma makedonia pernoune kai ena kommati tis istorias mas.

mporei auto na fenete paralogo gia twra..alla se kapoies dekaties tha ennoeite.



kai omos to thema einai geografiko file m...gt aytoi vriskontan gia poli kairo ekei...kai oxi fisika mono kata tin aytokratoria tou aleksandrou...milame kai gia poli meta...

kai eite to theloume i oxi exoume ena koino komati istorias...opos fisika kai oi ellines tis mikras asias oi opoioi ekdioxthikan kai sfaxtikan epeidi zousan ekei kai epeidi kapoioi politikoi itan poulimenoi stous agglous kai stous amerikanous...

WAFFEN
10-13-2007, 02:27 PM
kai omos to thema einai geografiko file m...gt aytoi vriskontan gia poli kairo ekei...kai oxi fisika mono kata tin aytokratoria tou aleksandrou...milame kai gia poli meta...

kai eite to theloume i oxi exoume ena koino komati istorias...opos fisika kai oi ellines tis mikras asias oi opoioi ekdioxthikan kai sfaxtikan epeidi zousan ekei kai epeidi kapoioi politikoi itan poulimenoi stous agglous kai stous amerikanous...

Italy
France
NO AMERICA :) den ftaine gia ola autoi

BTW to stravo mas to kefali ftaiei gia tin mikrasiatiki katastrofi kai kanenas allos.

Bsheep1
10-13-2007, 03:54 PM
kai omos to thema einai geografiko file m...gt aytoi vriskontan gia poli kairo ekei...kai oxi fisika mono kata tin aytokratoria tou aleksandrou...milame kai gia poli meta...

kai eite to theloume i oxi exoume ena koino komati istorias...opos fisika kai oi ellines tis mikras asias oi opoioi ekdioxthikan kai sfaxtikan epeidi zousan ekei kai epeidi kapoioi politikoi itan poulimenoi stous agglous kai stous amerikanous...

re mporei na itane kai prin tin dimiourgia tou planhth..alla to thema einai i autokratoria pou dimiourgithike meta..itan ellinikh..to onoma makedonia den to evgalan ekeinh alla emeis..

alla istorikes piges lene oti katevikan apo tin Asia....(ara paparia itane ekei tespa)

MyTHoS_
10-14-2007, 11:46 AM
mythos min kollas stis lekseis...
ethiniki epanastasi itan...ellines enantion tourkon gia na to poume apla..
den htan apla ellhnes enantion tourkwn oute oloi oi ellhnes htan douloi.Symfwnw oti katelhkse na ginei e8nikh epanastash, alla mh leme oti na nai oti oloi polemousan gia to e8nos.

koinoniki epanastasi tha mporouses na theoriseis to politexneio i ton mai tou 68 sti gallia opou omoethneis polemousan (as poume) metaksi tous...
vasika egw kanena apo ta 2 den 8ewrw epanastash.
kai to koinwnikh den einai ama "polemoun" omoe8neis.Ama to vazeis etsi tote kai o peloponhsiakos polemos koinwnikh epanastash htan(polemousan omoe8neis metaksy tous)

kai ena mikro quote pou kollaei kai sto makedoniko kai sto 1821.
Apo anwnymo diafwtisth to 1806
Η Ελλάς, ω αγαπητοί μου, άκμαζε οχτακόσια χρόνια προ Χριστού και βρισκόταν στο απώτατο σημείο της ευτυχίας της. Από τη στιγμή, όμως, που πήρε για πρώτη φορά στα χέρια του το 375 π.Χ. το μακεδονικό σκήπτρο ο Φίλιππος, ο πατέρας του Μεγάλου Αλεξάνδρου, άρχισε δυστυχώς να μολύνει την ελεύθερη γη της Ελλάδας με την ανεξάρτητη εξουσία του. Ηταν πολύ φιλόδοξος, αλλά ταυτόχρονα φιλομαθής και δίκαιος, όταν τον συνέφερε. Λίγο λίγο κατάφερε να εξασφαλίσει τη φιλία των περισσότερων αρχηγών των τότε ελληνικών πόλεων και έτσι προετοίμασε μεγάλες νίκες για τον γιο του ενώ για την πατρίδα του και όλην την Ελλάδα έναν επικείμενο και άφευκτο αφανισμό. Εξαιτίας του άρχισε αμέσως ο πόλεμος αναμεταξύ των, αυξήθηκαν οι διχόνοιες και σταδιακά φθειρόταν η ελευθερία της Ελλάδας, έως το 146 π.Χ. όταν αφανίστηκε παντελώς από τη ρωμαϊκή υπεροχή.

gia tous evgeneis(pou polloi htan ellhnes)
Τι να σας πω για την τάξη αυτή της ολιγαρχίας, των λεγομένων ευγενών; Αυτοί θεωρούν το εαυτό τους τόσο διαφορετικό από τους άλλους ανθρώπους ώστε μόλις καταδέχονται να τους ακούσουν και βέβαια δεν τους αποκρίνονται ούτε ποτέ τους συναναστρέφονται. Αυτοί έχουν στα χέρια τους όλα τα πραγματικά πλούτη της επικράτειας, δηλαδή τα χωράφια, τα αμπέλια και ολόκληρα χωριά που τα νοικιάζουν στο λαό με τρόπο ώστε ο λαός είναι σχεδόν δούλος μισθωτός απ' αυτούς και δουλεύει για το δικό τους κέρδος.
kai gia tous papades
Οι ιεροκήρυκες αρχίζουν από την ελεημοσύνη και τελειώνουν με τη νηστεία. Πώς θέλεις να ξυπνήσουν ο Ελληνες από την ομίχλη της τυραννίας; Οι ιεροκήρυκες που είχαν χρέος να τους αποδείξουν την αλήθεια, δεν το κάνουν. Και τι νομίζετε ότι απαντούν οι ψευδοκήρυκες; Λένε «ο Θεός, μας έδωσε την τυραννία εξαιτίας των αμαρτιών μας και πρέπει να την υποφέρουμε με καλή καρδιά και αγόγγυστα και να ευχαριστηθούμε για όσα κάνει ο Θεός». Και ύστερα προσθέτουν και το ρητό «όποιον αγαπά ο Κύριος παιδεύει».

kai ena quote apo to vivlio tou Γιάννη Σκαρίμπα Το 1821 και η Αλήθεια
Οι Τούρκοι δεν ήσαν οι χειρότεροι... Ο ελληνικός λαός δε θάκανε την επανάσταση για ν' αποκαταστήσει και πολιτικά τους κοτζαμπάσηδες. Οι λέγοντες ότι η Επανάσταση ήταν μόνον Εθνική, ή είναι αδιάβαστοι, ή δε μας λένε την αλήθεια. Σκοτώνοντας τους Τούρκους ήξερε ότι σκοτώνει το σύμμαχο των κοτζαμπάσηδων. Χωρίς τον αφανισμό πρώτα αντουνού, δεν μπόραε να ξεπάτωνε τους άλλους. Το ότι σ'αυτό η Επανάσταση γελάστηκε, δεν παει ναπεί διόλου ότι τους εφείσθη. Θα τους πέρναε εν στόματι μαχαίρας. Το ότι νόμισε ότι για τούτο είχε καιρό, αυτό την έφαγε... Η Επανάσταση απότυχε...
Δύο ήταν τα Εικοσιένα: Το ένα του λαού και των πιο προοδευτικών ανθρώπων εκείνου του καιρού, το άλλο των κοτζαμπάσηδων και των πολιτικάντηδων. Του πρώτου οι ρίζες αντλούνε τους χυμούς τους από τα «Δίκαια του ανθρώπου» του Ρήγα Βελεστινλή, πάνω στ' άλλο πέφτει βαρύς ο ίσκιος της «Πατρικής Διδασκαλίας» του Μακαριωτάτου Πατριάρχη της Αγίας Πόλης Ιερουσαλήμ Κυρ Ανθίμου - ή πιο σωστά του Γρηγορίου.
Το θαύμα του '21 δεν έγκειται στη στρατιωτική ήττα της Τουρκιάς -πράγμα ευκολότερο -αλλά στο (ως εκ θαύματος) σώσιμο του από την εχθρότητα των κοτζαμπάσηδων, των λογίων και του Κλήρου.

AZXD3333
10-16-2007, 12:47 AM
kai omos to thema einai geografiko file m...gt aytoi vriskontan gia poli kairo ekei...kai oxi fisika mono kata tin aytokratoria tou aleksandrou...milame kai gia poli meta...

kai eite to theloume i oxi exoume ena koino komati istorias...opos fisika kai oi ellines tis mikras asias oi opoioi ekdioxthikan kai sfaxtikan epeidi zousan ekei kai epeidi kapoioi politikoi itan poulimenoi stous agglous kai stous amerikanous...

poioi akrivws vriskontan gia polu kairo kai pou??? oi Slavoi sthn Makedonia???
tsek gior fakts agen..

@MyTHoS_

sou vrika kati kai gia ton "sfagea" ton Alexandro :

« Σας εύχομαι τώρα που θα τελειώσουν οι πόλεμοι να είστε ευτυχισμένοι μέσα σε ειρήνη. ΄0λοι οι θνητοί από εδώ και πέρα να ζήσουν σαν ένας λαός μονιασμένος για την κοινή προκοπή, να έχετε την οικουμένη για πατρίδα σας, με νόμους κοινούς, όταν θα κυβερνούν οι άριστοι ανεξάρτητα απ΄ τη φυλή.
Δε χωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενόμυαλοι, Έλληνες και βάρβαρους.

Δεν μ΄ ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών ούτε η ράτσα που γεννήθηκαν, τους καταμερίζω με μοναδικό κριτήριο την αρετή, για μένα κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρο.

Αν ποτέ σας παρουσιαστούν διαφορές, δεν θα καταφύγετε στα όπλα, Παρά θα τις λύσετε ειρηνικά. Στην ανάγκη θα σταθώ διαιτητής σας.

Το θεό δεν πρέπει να τον έχετε σαν αυταρχικό κυβερνήτη, αλλά Σαν κοινό πατέρα όλων, ώστε η διαγωγή σας να μοιάζει με τη ζωή που κάνουν τ΄ αδέλφια μέσα στην οικογένεια.

Απ΄ τη μεριά μου όλους σας Θεωρώ ίσους, λευκούς και μελαψούς και θα΄ θελα να μην αισθάνεστε μόνο σαν υπήκοοι της κοινοπολιτείας μου, αλλά να νοιώθετε όλοι σαν μέτοχοι και συνέταιροι.

΄0σο περνά απ΄ το χέρι μου, θα προσπαθήσω να γίνουν πραγματικότητα αυτά που υπόσχομαι. Αυτό τον όρκο που δώσαμε απόψε με σπονδές κρατήστε τον σαν σύμβολο αγάπης»

p.s. H e3etastikh pws paei? perases tpt?

EDIT: TO KEIMENO EINAI MOUFA AN KAI YPARXEI KAI STH BRITTANICA ENCYCLOPEDIA!!
DEN YPARXEI POU8ENA TO PRWTOTUPO OPOTE MOUFA!

@lexandrosL
10-16-2007, 12:52 AM
den ekana quote giati itan terastio.

de tha diafwnisw mazi sou alla, vivliografia? :o

AZXD3333
10-16-2007, 01:30 AM
Sto link pou dinei h Brittanica den uparxei autos o orkos,mallon to akrws anti8eto!!

to para8eto se poio a3iopisto link:

http://www.fordham.edu/halsall/ancient/arrian-alexander1.htm


@lexandrosL eutuxws pou amfevales,oxi tpt mou eswses thn usterofhmia mou!
G**w tous keratades pou gemizoun to net me p@p@ries!!

MyTHoS_
10-16-2007, 10:56 AM
p.s. H e3etastikh pws paei? perases tpt?

EDIT: TO KEIMENO EINAI MOUFA AN KAI YPARXEI KAI STH BRITTANICA ENCYCLOPEDIA!!
DEN YPARXEI POU8ENA TO PRWTOTUPO OPOTE MOUFA!
xairomai pou to eipes oti einai moufa.chekares vivliografia h google kai elege oti einai moufa?

kaloutsika phge h eksetastikh, teleiwsa x8es.Vevaia epeidh twra h epomenh eksetastikh einai flevarh oi malakes 8a ta vgaloun ta apotelesmata genarh.
Alla pistevw na exw perasei 3-4 ma8hmata ^^

opws exw yposxe8ei :p, 8a postarw tis poleis kai tis sfages tou aleksandrou logika h shmera to vrady h avrio.
pantws egw to eipa kai pio prin oti me tetoio patera logiko einai na parei ola ta kaka o aleksandros.fantasou dhladh na mhn eixe kan daskalo ton aristotelh :D

AZXD3333
10-16-2007, 11:39 AM
thn vivliografia tsekara pou edine link se keimeno tou Arrianou alla htan san auto pou egrapsa sthn neoellhnikh kai mou evale psilous kai o @lexandrosL kai meta apo ligo vrika to keimeno tou Arrianou kai tou Ploutarxou kai sti selida pou evala alla kai sto Perseus(exei to arxaio keimeno) kai ta logia tou kammia sxesh me ton upoti8emeno orko,apla tazei sto strato kai stous summaxous Perses plouth kai doxa!

Genarh ta apotelesmata? ti sto kalo? diakopes 8a kanoun mexri tote?
th lista pou 8a valeis mh th valeis me oloklhra katevata,an mporeis me titlous kai links 8a htan kalutera kai pio 3ekourasta,oxi tpt alla einai arketa..:p

p.s. sumfwna ma kapoious o orkos grafthke apo ton Zalokwsta,alla de vriskw vivliografia,vrhka omws keimeno pou anaferetai ston M.Alexandro, tou Alexander Romance(h pseudo-Kallisthenes) pou einai paromoio me ton orko kai grafthke to 300 M.X. ,xwris vevaiws th diakrish anamesa se melampsous kai leukous.

elikox
10-16-2007, 12:42 PM
den htan apla ellhnes enantion tourkwn oute oloi oi ellhnes htan douloi.Symfwnw oti katelhkse na ginei e8nikh epanastash, alla mh leme oti na nai oti oloi polemousan gia to e8nos.

vasika egw kanena apo ta 2 den 8ewrw epanastash.
kai to koinwnikh den einai ama "polemoun" omoe8neis.Ama to vazeis etsi tote kai o peloponhsiakos polemos koinwnikh epanastash htan(polemousan omoe8neis metaksy tous)



to e8nos tote itan mia ennoia ksexasmeni gia tous ellines...ipirxan poulimenoi kai prodotes sigoura...mipos simera den iparxoun?

den eipa oti otan polemane omoe8neis metaksi tous einai panta epanastasi...apla ama ksesikothei enas laos enantion tou sistimatos tis xoras tou tote einai koinoniki...ean ksesikothei enantion enos allou laou legetai e8niki...just that..

elikox
10-16-2007, 12:51 PM
poioi akrivws vriskontan gia polu kairo kai pou??? oi Slavoi sthn Makedonia???
tsek gior fakts agen..

@MyTHoS_

sou vrika kati kai gia ton "sfagea" ton Alexandro :




na s thimiso oti stis arxes tou 19 aiona i thesaloniki itan 50-50 apo ellines kai ksenous(voulgarous,slavous,skopianous,tourkous opos thes pes tous)...o idios o kemal atatourk ekei ezise kai morfothike prin paei stin tourkia kai ftiaksei komma..

oso gia ton aleksandro den ksero kanan allon 'sfagea' pou na eftase mexri tin india kai akoma na iparxoun poleis sta meri pou perase me to onoma tou..

AZXD3333
10-16-2007, 02:03 PM
"Pictures from the Balkans (1906)

Author: Fraser, John Foster, Sir, 1868-1936"

Anaferei polu liga gia tous Ellhnes(filoBoulgaros gar),alla anaferei ari8mous pou 8a se sokaroun oson afora thn Ellhnikothta twn perioxwn.Mporeis na to breis edw :
http://www.archive.org/details/picturesfrombalk00frasuoft

Eidika sth Thessalonikh h pleiopshfia htan Ellhnes kai deuteroi se plu8hsmo htan oi Evraioi,oi Tourkoi hdh apo tis arxes tou 19ou thn eixan kanei kai eixe meinei o stratos na kanei ton xwrofulaka anamesa se Ellhnes kai komitajides.To oti edw genni8ike o Kemal de vlepw ti apodhknuei,epishs prin paei sth Tourkia kai kanei komma polemhse kai se ena Krimaiko polemo alla ligh shmasia exei.
Kai pali pou vlepeis to polu kairo zousan edw oi Slavoi?Yphrxan Slavoi epi Alexandrou sta Balkania? H mhpws ennoeis tous Tourkous?gt oute Tourkoi yphrxan tote.e3hghse to se parakalw gt de to katalaba mallon.

Bsheep1
10-17-2007, 03:15 AM
i kaluterh apantish pou akousa...

http://www.youtube.com/watch?v=B-qR3bYmpkQ

MyTHoS_
10-17-2007, 10:21 AM
lol nai aftos leei na tous leme voreia makedonia alla kai kala oti to edafos einai ellhniko

AZXD3333
10-17-2007, 11:42 AM
aplws to paei me ton diko tous tropo,dld na proteinoume lush pou na mhn mporoun na arnh8oun, me safh uponoia gia mellontikh diekdikhsh edafwn tous.

Bsheep1
10-17-2007, 03:12 PM
aplws to paei me ton diko tous tropo,dld na proteinoume lush pou na mhn mporoun na arnh8oun, me safh uponoia gia mellontikh diekdikhsh edafwn tous.

akrivws dld MIA fora na doume to simferon mas...

MyTHoS_
10-17-2007, 03:55 PM
akrivws dld MIA fora na doume to simferon mas...

to epektatiko symferon."Mas" den kserw an einai pantws.Mono oi "e8nikofrones" pou oneirevontai "xamena edafh" exoun tetoio symferon.

AZXD3333
10-17-2007, 04:17 PM
mhn to pairneis etc MyTHoS_.
den shmainei oti swnei kai kala 8a tous paroume edafh, apla dhmiourgeis proupo8eseis wste se mellontikes antidikies na exeis logo kai gt oxi to panw xeri,anti na vriskesai me th plath sto toixo opws twra.

lefos1989
10-17-2007, 04:29 PM
mhn to pairneis etc MyTHoS_.
den shmainei oti swnei kai kala 8a tous paroume edafh, apla dhmiourgeis proupo8eseis wste se mellontikes antidikies na exeis logo kai gt oxi to panw xeri,anti na vriskesai me th plath sto toixo opws twra.

+1

an uparxei h dunatothta na diekdikiseis edafh k oi proupotheseis einai etoimes
exeis ena polu kalo diplomatiko oplo sta xeria sou se sxesh me tin antistoixh xora p exei ta edafh auta

Bsheep1
10-17-2007, 04:49 PM
to epektatiko symferon."Mas" den kserw an einai pantws.Mono oi "e8nikofrones" pou oneirevontai "xamena edafh" exoun tetoio symferon.

oxi aplws min xasoume kai auta pou exoume...

MyTHoS_
10-18-2007, 11:07 AM
na ksanalew ta idia?
epektatismos enw 8a vriskontai kai oi 2 mesa sthn EE?
oute o karatzafyrer pou ta leei den paizei na ta pistevei afta

AZXD3333
10-19-2007, 12:58 AM
Ta Skopia duskolo na mpoun sthn E.E. prin to 2015 opote den ta eidame ola akoma.

FireCaster4Real
10-19-2007, 01:09 AM
Pisteuw oti o Liakopoulos kratise poli sovaris tasi sto sugkekrimeno k edwse mia polu kali protasi...
oso gia ton epektatismo...den einai anagaio na psaksoume tin epektasi!!!
Apla na mia kavatza p leme...mi mas poune se 40-50 xronia auta ta edafi einai dika mas....dld apla emeis na to feroume etc wste se mellontiki antidikia na exoume to panw xeri wste na mi xasoume k osa mas anhkoun.
vevaia pisteuw oti ton mythos posos ton endiaferei...stin athina tou ola auta akougontai san psithuros mesa sto xaos tis polis...
H makedonia HTAN einai K tha EINAI Ellinikh!!!
Einai se site tou stoxou k auto mr mythos?k einai k auto logos gia Ban?

MyTHoS_
10-19-2007, 10:48 AM
lol egw eipa oti h onomasia den me apasxolei ka8olou.Kai a8hna na onomastei, kai hpeiros na onomastei, den me apasxolei ka8olou.Giati poly apla den vlepw "kindynous katakthshs" twn edafwn aftwn opws vlepoun alloi.Alla den katalavainete oti aftous tous "kindynous" tous efhvran epeidh eidan oti h allagh tou onomatos apo monh ths den ekaige ton kosmo..

kai kopse thn eirwnia.Vlepeis oti den to synexizw alla epimeneis.
To tourkos kalos mono nekros einai se site tou stoxou.Enas aetos na skizei thn tourkikh shmaia einai se site tou stoxou.Kai einai logos gia ban.Gia afto stamata na klaigesai.Sou to ekshghsa 50 fores alla mallon den 8es na katalaveis.Twra ama esy thn exeis dei akritas epeidh meneis sth 8essalonikh kai nomizeis oti mas kratas asfaleis frontizontas to kalo ths xwras, provlhma sou.Keep dreaming.Edw exeis complex me th mish 8essalonikh epeidh einai allh omada, den 8a eixes me tous a8hnaious?Gia afto pes kai tous skopianous aiwnious ex8rous(lol to poly podosfairo se peirakse) opws apokaleis tous tourkous, kai synexise na tous oneirevesai san an8rwpomorfa terata me kerata pou 8eloun to kako sou kai 8eloun na skotwsoun to arxaioellhniko pnevma.

Bsheep1
10-19-2007, 11:30 AM
dustixws o tourkos den allazei...osa xronia kai na perasoun idios tha minei.

kathe xrono uparxoun tosa pou mas kanoun pou apodiknioun tin varvarotita pou eixan kai sunexizoun na exoun.

oxi to podosfairo alla poly pio simantika themata...

MyTHoS_
10-19-2007, 11:58 AM
dustixws o tourkos den allazei...osa xronia kai na perasoun idios tha minei.

kathe xrono uparxoun tosa pou mas kanoun pou apodiknioun tin varvarotita pou eixan kai sunexizoun na exoun.

oxi to podosfairo alla poly pio simantika themata...

malista. to kratos ksafnika vaftizetai ws h apopsh enos oloklhrou laou.oi kinhseis diaforwn e8nikistwn vaftizontai ws h apopsh enos oloklhrou laou.Kai fysika h gnwsth dikaiologia: "giati vlepeis kamia diaforetikh apopsh na ekfrazetai?", ksexnontas fysika to ka8estws pou yparxei sthn tourkia kai ksexnwntas oti to kratos oudepote edine logariasmo h zhtage thn apopsh tou laou.
Opote loipon na pw kai egw ena allo wraio symperasma.
Dystyxws o ellhnas den allazei.Mia zwh malakas,fasistas kai synomosiologos kai epektatisths 8a einai.
Ok twra?Mhpws h apopsh mou einai mia megalh genikefsh?Mhpws einai ratsistiko pou den anagnwrizw kamia diaforetikothta kai vgazw symperasma gia enan oloklhro lao?Fysika kai oxi.Giati ws gnwston oloi oi ellhnes aneksairetws goustaroun ton diktatora metaksa,goustarane th xounta,goustaroune ton hitler,goustaroune tis paraviaseis pou kanoun ta ellhnika aeroskafh sto aigaio,goustaroune tous ksylodarmous metanastwn ta opoia fysika kai gnwrizoune kai dinoun th sygkata8esh tous, goustaroune na pame na paroume thn agia sofia,thn alvania,ta skopia kai genika 8eloun na katakthsoume ola ta edafh pou eixe o alekos,opote ginetai kati panta ftaine oi alloi pou 8eloune na amavrwsoune thn aria fylh, kai telos, einai kai malakes giati tsouvaliazoun ena swro apopseis sto idio saki vazontas mia kai monadikh tampela.Ok?egw vevaia, den kanw tpt apo thn parapanw protash kai eimai ellhnas.Alla fysika afto den paizei kanena rolo.O ellhnas den allazei.Mia zwh malakas,fasistas kai synomosiologos kai epektatisths 8a einai.
Ok twra to piasame to nohma ths ypergenikefshs?
Mhn ksanadw loipon tetoia ratsistika sxolia..
Bsheep thn glitwses apo to thread tou DarkTifa pou eipes to idio, alla synexizeis.

WAFFEN
10-19-2007, 12:41 PM
malista. to kratos ksafnika vaftizetai ws h apopsh enos oloklhrou laou.oi kinhseis diaforwn e8nikistwn vaftizontai ws h apopsh enos oloklhrou laou.Kai fysika h gnwsth dikaiologia: "giati vlepeis kamia diaforetikh apopsh na ekfrazetai?", ksexnontas fysika to ka8estws pou yparxei sthn tourkia kai ksexnwntas oti to kratos oudepote edine logariasmo h zhtage thn apopsh tou laou.
Opote loipon na pw kai egw ena allo wraio symperasma.
Dystyxws o ellhnas den allazei.Mia zwh malakas,fasistas kai synomosiologos kai epektatisths 8a einai.
Ok twra?Mhpws h apopsh mou einai mia megalh genikefsh?Mhpws einai ratsistiko pou den anagnwrizw kamia diaforetikothta kai vgazw symperasma gia enan oloklhro lao?Fysika kai oxi.Giati ws gnwston oloi oi ellhnes aneksairetws goustaroun ton diktatora metaksa,goustarane th xounta,goustaroune ton hitler,goustaroune tis paraviaseis pou kanoun ta ellhnika aeroskafh sto aigaio,goustaroune tous ksylodarmous metanastwn ta opoia fysika kai gnwrizoune kai dinoun th sygkata8esh tous, goustaroune na pame na paroume thn agia sofia,thn alvania,ta skopia kai genika 8eloun na katakthsoume ola ta edafh pou eixe o alekos,opote ginetai kati panta ftaine oi alloi pou 8eloune na amavrwsoune thn aria fylh, kai telos, einai kai malakes giati tsouvaliazoun ena swro apopseis sto idio saki vazontas mia kai monadikh tampela.Ok?egw vevaia, den kanw tpt apo thn parapanw protash kai eimai ellhnas.Alla fysika afto den paizei kanena rolo.O ellhnas den allazei.Mia zwh malakas,fasistas kai synomosiologos kai epektatisths 8a einai.
Ok twra to piasame to nohma ths ypergenikefshs?
Mhn ksanadw loipon tetoia ratsistika sxolia..
Bsheep thn glitwses apo to thread tou DarkTifa pou eipes to idio, alla synexizeis.


Ellinas

Malakas = I agree. Efoson kathomaste kai anexomaste edo kai 25 kai pleon xronia anikanous politikous kai kiverniseis me ola osa sinepagonte apo auto.

Ethnikistis = MMM se auto exo kapoies amfivolies.Min ksexnas pos eimaste i proti xora stin evropi me tous perissoterous metanastes analogika me to plithismo mas.Mipos i anekselekti eisodo tous stin xora mas mas ekane olous ligo i polli ethinikistes? Mipos ta pronomia pou apolamvanoun edo kai 15 xronia (atoka daneia kai to miso tis aksias to plironei to kratos dld emeis)?
Kai an emeis eimaste ethnikistes tote oi geitones mas Italoi pou tous therizoun mesa stin andriatiki ti einai ?

Epektatistes = Nope. Prepei an mi ti allo na einai afelis kapoios na aksionei tis perifimes alytrotes patrides kathos pleon to Elliniko stoixeio einai anypartko ekei, kai kseroume oloi pos egine auto ( synostimos stin Smirni, i sfagi stin Konstantinoupoli).
Mallon emeis eimaste pou me tin ilithia politiki mas prepei na fovomaste gia ton epektatismo twn geitonon mas (Alvania = B. Hpeiros, Tourkia = Thraki)

Kai frontise na min simfonoume stis apospeis kai stis idees mas , ty :)

AZXD3333
10-19-2007, 02:14 PM
Kakws kapoioi vazoun mia tampela se 1 oloklhro lao,an kai nomizw oti auth h tampela paei pros thn ekastote kubernhsh kai apla diatupwnetai la8os.
Pantws to idio problhma pou uparxei edw uparxei kai sth Tourrkia,isws se megaluterh diastash sth Tourkia logw twn eswterikwn problhmatwn tous,alla or8ws pisteuw o MyTHoS_ de 8elei na vlepei na peftoume se auto to epipedo san laos.O Tourkos exei th dikaiologia oti zei upo ena ka8estws agnoias,o Ellhnas den exei tetoia dikaiologia,afou tou dinontai oi proupo8eseis na amfivalei.
Sta upoloipa apla 8a sumfwnhsw me WAFFEN.
MyTHoS_ isws mia elastikothta oson afora ta ban.

Bsheep5
10-19-2007, 02:42 PM
mythos exo paratirisei oti exeis kollima me ton fasismo...oloi den einai fasistes...kai exw paratirisei oti sindiazeis ethnikistis+fasistas.pou den einai PANTA etsi.

h prwth prwtash pou egrapsa einai akros sindedemeni me tin deuterh..

to na sou analuso tin deuterh pou vasizomai,uparxoun polloi tropoi na sto apodeiksw eite prin 1 xrono eite prin 100 xronia.

etsi opos periegrapses ton Ellhna den exeis adiko..alla mipos exei anarwtithei GIATI etsi egine? GIATI etsi katantise? mipos i istoria mas leei kati?

oso gia sxedia epektatismou sto parelthon(nai kaname polla lathoi)alla mia zwh dexomastan epithesh..katapatish edafwn.

epidh i tourkia exei to sigkekrimeno kathestws kai sistima prepei na tous dikaiologoume? nomizw oti einai ligo upervoliko?

Oxi ratsitis den eimai..aplws eimai enas Ellhnas pou ponaei diavazontas istoria(psaxnontas kai mathainontas tin pragmatikh istoria) me oles tis ekdoxes akoma kai stin simerinh epoxh.

to na kaneis ban kapoion pou vrizei kai petaei ratsistika sxoleia NAI,to na kaneis ban kapoion pou dinei vash se auta pou leei tote einai lathos.

kai ratsistis na imoun ama dinw vash se auta pou lew..(se ena dimokratiko kratos) mporoun na akostoun..ama kanw lathos na me diorthosoun na katalavw giati eimai lathos.

to na aporipteis ton allo automata ton periorizeis...ton petas eksw apo mia "A" koinwnia..ara den ginese automata esy ratsistis?

Gia mena dustixws tha einai i teleutaia fora se auto to forum..o Bsheep1 upirxe prin 2,5 xronia, to na kanw neo account to thewro ilithiotita aplws to ekana gia na apantiso.

DarkTifa
10-19-2007, 02:56 PM
Gia ton Mytho ethnikistis kai aganaktismenos einai tautosimes ennoies me ton ratsisti...

FireCaster4Real
10-19-2007, 04:45 PM
Gia ton Mytho ethnikistis kai aganaktismenos einai tautosimes ennoies me ton ratsisti...
Kai me ton fasismo :P
Ethnikistis se kapoio vathmo pantws mporw na pw pws eimai...ratsistis oxi gt den exw provlima me olous tous laous...oso gia ti misi thess/niki ZzZdoing poios eipe oti exw provlima me tous Paoktsides?LoL...me kapoious sugkekrimenous nai alla de tha dw 15xrono paidaki me mplouza tou Paok k na paw na tou ti parw...gia onoma tou theou...oso gia to oti klaigome p anefere o Mythos...tin exeis dei oti eisai mod k oti tha sou klaigomaste kiolas vre katakaimeno?siga mi klaigomai...pff gia to alt account eleoC dld apla me ekneurizei i stasi s se kapoia themata auto tpt allo...k den ennow oti se STOXOpoihsa :P

_godfather_
10-19-2007, 05:49 PM
Κατανοώ τη ξενοφοβία λόγω της γνωστής ελληνικής στενομυαλίας και των αυθαίρετων συλλογισμών που πάντα μα πάντα οδηγούν σε γενικεύσεις, αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω αυτό, την άκριτη αχαλίνωτη χολή που ξερνάνε ορισμένοι για τους άλλους λαούς.

Ο άλλος λέει "δεν είμαι ρατσιστής γιατί δεν μισώ όλους του άλλους λαούς". Δηλαδή ρε αγορίνα μου άμα μισείς μόνο τους Αλβανούς και τους Τούρκους και όχι τους Σέρβους και τους Άγγλους ΤΙ ΕΙΣΑΙ; επιλεκτικός ρατσιστής . . .

Το σχόλιο περί στόχου το πόσταρα και γω, γιατί όντως ήτανε απαράδεκτα τα πόστς για άτομα που απ'όσο λένε δεν είναι φασιστοειδή υπανθρωπίδια. Λογύδρια περί συνομωσιών και επεκτατικών σχεδίων και λοιπές καταστροφολογίες είναι καθαρά απόψεις που εκφράζονται από τους πολιτικούς, αυτά τα ντυμένα ζώα, και δεν είναι απόψεις ενός λαού. Είμαστε όλοι άνθρωποι, πολίτες του κόσμου, αυτό γεννηθήκαμε και αυτό θα πεθάνουμε. Δεν κατανοώ για ποιό λόγο πρέπει να παίζουμε και μεις τα πολιτικά παιχνίδια.

Κάτω τα κράτη και οι πατρίδες. "Γνωρίζω πόλεις, αγροκτήματα, λόφους, ποτάμια και βράχους, ξέρω πως ο φθινοπωριάτικος ήλιος στο δειλινό φωτίζει τη πλευρά κάποιου αγρού στους λόφους, αλλά τι νόημα έχει να ορίζει κανείς σύνορα σε όλα αυτά; Να τους δίνει όνομα και να σταματά να τα αγαπάει όταν το όνομα πάψει να ισχύει. Τι θα πεί αγάπη για τη χώρα σου; Σημαίνει μίσος για ότι δεν είναι χώρα σου;" όπως έλεγε και ένα συγκρότημα.

Ο πατριωτισμός και η εθνική συνείδηση είναι το κρυφό όπλο κάθε πολιτικής ηγεσίας. Υπάρχουν και συνειδητοποιημένοι τούρκοι και συνειδητοποιημένοι έλληνες, υπάρχουν όμως και "απαίδευτοι" από τα δύο "στρατόπεδα" (ένας ορισμός της χώρας θα λεγα), που λένε αυτά τα μαργαριτάρια περί τούρκων που δεν αλλάζουν και κακών Αλβανών που μας κλέβουν τις θέσεις και είναι εγκληματίες.

DarkTifa
10-19-2007, 05:57 PM
Godfather, dld thes na mas peis oti otan ides auto pou kanane sto site tis Epo
den neuriases, den aisthanthikes prosvevlimenos san Ellinas oute ipes "a tous mlkes tous Tourkous"?
Opou Tourkous, gia osous den katalavan, ennooume ta 2 zwa pou to kanane

Iparxoun polla eidi ratsismou
Ena apo auta einai kai to na krineis ton allon, xwris na ton ksereis
Ena allo einai kai o ratsismos pou iparxei gia ta megala astika kentra...
(Afierwmeno)

FireCaster4Real
10-19-2007, 07:13 PM
Godfather, dld thes na mas peis oti otan ides auto pou kanane sto site tis Epo
den neuriases, den aisthanthikes prosvevlimenos san Ellinas oute ipes "a tous mlkes tous Tourkous?
Opou Tourkous, gia osous den katalavan, ennooume ta 2 zwa pou to kanane

Iparxoun polla eidi ratsismou
Ena apo auta einai kai to na krineis ton allon, xwris na ton ksereis
Ena allo einai kai o ratsismos pou iparxei gia ta megala astika kentra...
(Afierwmeno)
egw epeidi eida to site tis epo eipa auto p eipa alla tespa...
paw sto forum tou stoxos opws m pe o mythos na milisw :P

MyTHoS_
10-19-2007, 08:07 PM
dystyxws apo oti fainetai kanenas den katalave oti afto pou eipa gia tous ellhnes htan eirwniko.Mallon kanenas den ekatse na diavasei olo to post gia na dei oti ola afta pou elega gia tous ellhnes htan profanws ena eirwniko paradeigma antistrofou ratsismou.Dystyxws oi perissoteroi meinate stis lekseis kai den eidate olo to post san paradeigma ths yperaploustefshs ths genikefshs opou mporw na vrw to paradeigma enos malaka X e8nikothtas kai na to parousiasw san e8niko xarakthristiko enos oloklhrou laou.

Fasismos loipon epeidh apo oti vlepw milaei kai o firecaster san 8igmenos, shmainei thn oloklhrwtikh eksontwsh mias omadas.Sthn sygkekrimenh periptwsh milame gia lao.Opote loipon otan les oti tourkos kalos mono nekros file firecaster ti shmainei afto akrivws?Den shmainei oti den 8es na yparxei aftos o laos?Den shmainei thn oloklhrwtikh eksontwsh tou?Oxi tpt allo epeidh mas vghkes kai 8igmenos.
A kai btw ratsisths den 8ewreitai aftos pou exei provlhma me olous tous laous.Get serious mhn ta petas etsi afta.
Mas to eipes 50 fores me ta site firecaster.Phgaine mpas kai vreis tpt filous ekei kai vgeite kamia tsarka na sfaksete kanenan kseno.Den eiste eseis ratsistes allwste, apla h ellada anhkei stous ellhnes kai oi ksenoi den xwrane edw.

Bsheep den mporeis dystyxws na mou apodeikseis tpt pou na dikaiologei th genikefsh oti o tourkos den allazei.Na sou pw giati?Giati mporw na sou vrw pampolla paradeigmata tourkwn pou htan enantia se afth thn "antipalothta lawn" kai palia kai twra.Mhn arxizw na kse8avw gia tourkous kai alvanous pou polemhsan sto plevro twn ellhnwn to '21.Opws egw mporw gia to paradeigma mou gia tous ellhnes na vrw ston idio mou ton eafto xiliades antiparadeigmata, etsi kai esy 8a eprepe na skefteis kalytera prin to petakseis afto.Kai btw to ka8estos pou yparxei ekei 8a eprepe na se kanei na skefteis ligo giati den vgainei anti8eth apopsh apo thn tourkia.Opws sto Israhl pou me tous polemous vgainoun kai lene olous tous evraious sfageis kai oti oloi oi evraioi einai yper tou polemou me thn palaisthnh.Mhpws 8es na ferw apo ekei paradeigmata pou ta exw kai freska apo antipolemikes poreies, kai apo anti8etes me to kratos tou israhl apopseis apo evraious pou eksaitias tou ka8estwtos pou yparxei ekei den ftanoun kan mexri ta aftia sou?

AZXD3333 exeis dikio apla otan mesa se diasthma ligwn wrwn enw deixnw kai lew oti den 8a epitrepw ratsistika posts, vlepw na ginetai to idio, pistevw pws katanta arketa eknevristiko meta apo kapoio shmeio.

A kai btw egw otan vlepw opoiadhpote praksh ratsismou h e8nikismou h fasismou apo opoiasdhpote e8nikothtas an8rwpous, den lew "a tous malakes tous alvanous/tourkous/ellhnes", lew sketo "a tous malakes".Giati den 8ewrw oti h e8nikh tous taftotha apo monh ths dikaiologei mia tetoia kinhsh.Oute 8a kanw thread me title "Oust kwlotourkoi/kwloellhnes".Giati ta fainomena ratsismou den einai fainomena enos sygkekrimenou e8nous pou aftomata na ta dikaiologei.An ekanes thread "Oust malakes" p.x 8a to dexomouna giati profanws kai egw den xarhka otan eida to deface.Omws gia paradeigma an ekana egw thread me aformh ena viasmo me title "Gamw ton antriko plh8ysmo" h "Oust malakes antres" den 8a se peiraze esena pou eisai antras?Den 8a se peiraze afth h genikefsh?Vevaia to paradeigma pou edwsa diaferei arketa ka8ws milame gia ena diaforetiko fainomeno to opoio exei kapoia stoixeia fyllou alla pistevw pws egina katanohtos.Vevaia to idio pisteva kai me to post pou ekana peri ellhnwn alla mallon ekana la8os....

WAFFEN dystyxws gia sena symfwnw me afta pou eipes apla exw kapoia pragmata na pros8esw, apla den to kanw giati 8a xao8ei teleiws to thread(hdh exei arxisei na xaonetai).tespa ta 3 bans allaksane apo permanent, se 4 days

MyTHoS_
10-19-2007, 08:25 PM
a kai kati peri ratsismou twn bans.
Opws profanws an kapoios arxizei sto asxeto kai vrizei kapoion user edw mesa 8a faei ban, etsi kai kapoios pou prosvalei kapoion xrhsth eksaitias ths e8nikothtas tou, 8a faei ban.
Einai to elaxisto pou mporei na ginei se ena forum gia na diathrh8ei h isoropia allhlosevasmou metaksy twn xrhstwn ka8ws den ginetai na psaxnei kapoios kai na kanei edit ta posts synexeia.
Eksw sthn koinwnia oi antidraseis profanws 8a htan diaforetikes.Kapoios pou den dexetai thn isothta, den mporei na exei thn apaithsh na tou symperiferontai san iso.Otan den sevesai kapoion, den mporeis na exeis thn apaithsh na se sevontai

DarkTifa
10-19-2007, 08:57 PM
A kai btw egw otan vlepw opoiadhpote praksh ratsismou h e8nikismou h fasismou apo opoiasdhpote e8nikothtas an8rwpous, den lew "a tous malakes tous alvanous/tourkous/ellhnes", lew sketo "a tous malakes".Giati den 8ewrw oti h e8nikh tous taftotha apo monh ths dikaiologei mia tetoia kinhsh.Oute 8a kanw thread me title "Oust kwlotourkoi/kwloellhnes".Giati ta fainomena ratsismou den einai fainomena enos sygkekrimenou e8nous pou aftomata na ta dikaiologei.An ekanes thread "Oust malakes" p.x 8a to dexomouna giati profanws kai egw den xarhka otan eida to deface.Omws gia paradeigma an ekana egw thread me aformh ena viasmo me title "Gamw ton antriko plh8ysmo" h "Oust malakes antres" den 8a se peiraze esena pou eisai antras?Den 8a se peiraze afth h genikefsh?Vevaia to paradeigma pou edwsa diaferei arketa ka8ws milame gia ena diaforetiko fainomeno to opoio exei kapoia stoixeia fyllou alla pistevw pws egina katanohtos.Vevaia to idio pisteva kai me to post pou ekana peri ellhnwn alla mallon ekana la8os....


Pote den amfisvitisa oti exeis dikio gia to ban
Kai egw ama imoun mod kai evlepa thread me ivristiko titlo kai periexomeno, to idio tha epratta. Mexri ekei omws...
Xaraktirismous den dexomai, mias kai den se xero, den me xereis kai apo 2 logia pou eipa stin aganaktisi mou den boreis na me krineis!

a kai kati peri ratsismou twn bans.
Opws profanws an kapoios arxizei sto asxeto kai vrizei kapoion user edw mesa 8a faei ban, etsi kai kapoios pou prosvalei kapoion xrhsth eksaitias ths e8nikothtas tou, 8a faei ban.
Einai to elaxisto pou mporei na ginei se ena forum gia na diathrh8ei h isoropia allhlosevasmou metaksy twn xrhstwn ka8ws den ginetai na psaxnei kapoios kai na kanei edit ta posts synexeia.
Eksw sthn koinwnia oi antidraseis profanws 8a htan diaforetikes.Kapoios pou den dexetai thn isothta, den mporei na exei thn apaithsh na tou symperiferontai san iso.Otan den sevesai kapoion, den mporeis na exeis thn apaithsh na se sevontai

Egw borw na exw to eleuthero na koroideuo ton Kwstaki se kosmio tono?
E fantastike mythe?
Ela min mou stereis tin teleutaia euxaristisi pou mou exei meinei se auto to forum...

MyTHoS_
10-19-2007, 09:01 PM
Pote den amfisvitisa oti exeis dikio gia to ban
Kai egw ama imoun mod kai evlepa thread me ivristiko titlo kai periexomeno, to idio tha epratta. Mexri ekei omws...
Xaraktirismous den dexomai, mias kai den se xero, den me xereis kai apo 2 logia pou eipa stin aganaktisi mou den boreis na me krineis!

oi xarakthrismoi htan koinoi gia sena kai gia ton firecaster epeidh viazomou na fygw alla kai panw ston eknevrismo mou variomou na ka8omai na epekshgw..htan vasismeno pio poly panw sta posts tou firecaster.Tespa exeis dikio gia to sygkekrimeno sorry


Egw borw na exw to eleuthero na koroideuo ton Kwstaki se kosmio tono?
E fantastike mythe?
Ela min mou stereis tin teleutaia euxaristisi pou mou exei meinei se auto to forum...
o kwstakis den 8ewreitai user ;) :p

DarkTifa
10-19-2007, 09:12 PM
oi xarakthrismoi htan koinoi gia sena kai gia ton firecaster epeidh viazomou na fygw alla kai panw ston eknevrismo mou variomou na ka8omai na epekshgw..htan vasismeno pio poly panw sta posts tou firecaster.Tespa exeis dikio gia to sygkekrimeno sorry
o kwstakis den 8ewreitai user ;) :p
Dekti
Me sklavoses me to teleutaio...

WAFFEN
10-19-2007, 09:13 PM
WAFFEN dystyxws gia sena symfwnw me afta pou eipes apla exw kapoia pragmata na pros8esw, apla den to kanw giati 8a xao8ei teleiws to thread(hdh exei arxisei na xaonetai).tespa ta 3 bans allaksane apo permanent, se 4 days

E oxi re gamoto tora me ekanes xalia.
Vres asap kati na diafonisoume :)

Pera apo tin plaka kala ta les alla ti psaxneis na vreis tora?
Polloi se autin tin xora exoume mperdepsei tin filopatria me ton fasismo.

MyTHoS_
10-19-2007, 09:19 PM
E oxi re gamoto tora me ekanes xalia.
Vres asap kati na diafonisoume :)

Pera apo tin plaka kala ta les alla ti psaxneis na vreis tora?
Polloi se autin tin xora exoume mperdepsei tin filopatria me ton fasismo.

vasika to xeirotero einai oti oi lekseis exoun xasei to nohma tous kai oti o ka8enas 8ewrei oti to nohma pou dinei aftos se mia leksh einai to swsto.
egw ektos apo sygkekrimenes lekseis pou einai profanhs h riza tous, den apodexomai kapoio or8ologiko nohma twn leksewn pou orizoun oi glwssologoi.Dhladh kai egw mporw na apokalw ton eafto mou patriwth, alla h leksh patrida gia mena shmainei diaforetika pragmata apo oti shmainei gia kapoion allo.

WAFFEN
10-19-2007, 09:24 PM
vasika to xeirotero einai oti oi lekseis exoun xasei to nohma tous kai oti o ka8enas 8ewrei oti to nohma pou dinei aftos se mia leksh einai to swsto.
egw ektos apo sygkekrimenes lekseis pou einai profanhs h riza tous, den apodexomai kapoio or8ologiko nohma twn leksewn pou orizoun oi glwssologoi.Dhladh kai egw mporw na apokalw ton eafto mou patriwth, alla h leksh patrida gia mena shmainei diaforetika pragmata apo oti shmainei gia kapoion allo.

Sostos kai den exo na prostheso tpt allo se auta pou molis eipes.

Ante mas gamises vradiatika me to na simfonoume ta 2 mas sinexos.
:)

AZXD3333
10-19-2007, 11:02 PM
Nomizw oti apla o Ellhnas den exei sunh8isei auta pou grafei kai pou leei na einai "politically correct",p.x legontas kapoios akoma kai to akraio "Tourkos kalos mono nekros" safws kai den to ennoei(milame gia normal an8rwpous) kai apla to 3estomizei.De xreiazetai na pw oti einai la8os, kai o FireCaster to gnwrizei apla parasur8hke(8elw na pisteuw!).Deite to san mia pare3hghsh an 8elete kai 3exaste to,plz.

Gia na teleiwsei h istoria auth kai na epistrepsoume sto 8ema tou thread :

Sumfwna me kapoia dhmosieumata,arketoi Skopianoi vgazoun Boulgarikes tautothtes kai erxontai mazika sth B.Ellada.O problhmatismos mou egkeitai :
1. Sthn eukolia me thn opoia oi Boulgaroi tous dinoun thn yphkoothta kai
2. to megalytero pososto autwn erxetai sthn Ellada gia monimh diamonh.

FireCaster4Real
10-20-2007, 12:28 AM
Vsk na pw gia ton mytho arxika as poume thx mono k mono gia ton xrono p spatalise na allaksei to permanent tou ban...an k to acc de to xreiazomai...eksallou tin idia mera feugei k to ban apo to arxiko mou account :D
kata 2on to "toukos kalos mono nekros" to eipa nai....alla otan les kati sunthimatiko den simainei oti to ennoeis k autoleksi...Px sto ghpedo fwnazoume "kathe mwamethanos einai k P**nas gios" k autoi to antistoixo...dld einai san na mou les oti pisteuw pws i mana tou kollitou m p einai paok einai oti leei k to sunthima...omg dld :/
k kati allo allo Ethnikismos...allo fasismos k allo filopatria :D
Esu vsk apo oti katalava den eisai tpt apo ta 3 right?

An4k1n SkyWalk3r
10-20-2007, 03:27 PM
den tha milisw gia ta teleutea peri aleksandrou ktl giati den prolaba na ta diabaso wste na apantisw olokliromena
to olo thema pou katafere na dimiourgithei sxetika me tin onomasia tou FYROM einai apotelesma ths sunexhs kai panilithias politikis pou akolouthisan ola ta kommata ta teleutea 30-40 xronia
otan kaneis mia politiki,eidika eksoteriki politiki, oi kiniseis sou prepei na exoun bathos 10etias -15etias wste na exeis problepsei ta tuxon problimata atpis mellontikes antidraseis twn upoloipwn xorwn
otan stin ellada mia tetia antimetopisi den ifistate ousiastika kathe kibernisi den kanei politiki,apla diaxirizete kapies katastaseis
den frontizoun otan ginete mia energeia na exoun hdh skeftei pws tha antimetopistei i methepomenh kai h paramethepomenh energeia ths allhs pleuras
otan h antimetopisi enos thematos opws tou makedonikou einai entelws anaphrh k spasmodiki einai logiko siga siga(me mikro bathmo men) i mia xora meta tin allh na anagnorizoun to fyrom me tin onomasia ''makedonia''
kathe kubernisi anakinei to thema tazontas ''lush pou tha brethei alliws den tha proxorisoun oi diadikasies gia entaksu tou fyrom sto nato//ee/otidipote '''
mono k mono gia na mazepsei kapies pshfous
otan se ola ta ethnika themata akolouthoume tin taktiki :
'' oti pleonekthma k an exo to grafo sta @@ mou,den exo kapio sxedio kapia politiki kapio plano k apla perimenw na ftasoun se oriaki katastash ta pragmata gia na dialekso mia sxetika xalia lush ''
tote den prepei na aporoume pou oi geitones mas apofasisan na piastoun apo xazo aformes k na arxizoun na genane ena parelthon sxetiko me tin makedonia
teties allages theloun 30-50 xronai gia na petuxoun ton skopo tous..ti enow?
an se 2-3 xronia onomastoun ta skopia ws ''makedonia'' se alla 40 tha aksiwnoun edafh aptin ellada ws dika tous pou eixan katalifthei
etsi paei i politiki
prota dimiourgeis mia amfisbitisi gia to onoma meta gia tin istoria k afou to xonepsoune 1-2 genies exeis k blepseis gia edafh
apopsh mou fisika tpt parapanw :>
simfwnw apolitos +1
ehmm den zoume sto mesaiwna..
yparxei kati pou to lene evrwpaikh enwsh, kati pou to lene NATO kai kati pou den to lene kai einai ta petrela'i'ka symferonta sth mesogeio ka8ws kai h anaptyksh twn valkaniwn..
p.s: Gantemh waffen skata egrapsa gamw thn gantemia mou den vrhka 8esh kai ka8omoun mprosta mprosta :(
btw iparxi kati pou legete Ameriki an dn to kseris ;/
H FYROM exei dikio.Den eipe kaneis na mas paroune edafh...Onoma theloune.Isa isa autoi goustarane na einai kai ellhnes.Den eixan diekdikiseis..emeis eimaste mlkes pou kathomaste kai trogomaste me ta rouxa mas...Alla oloi theloun tous psifous twn anegkefalwn pou thewroun thn onomasia tis FYROM ethniko thema opote h katastash diaiwnizetai..Me 2 logia

EIMASTE MALAKES
pes m pou zeis plz ;/

a nai kai mias kai mou hr8e
elef8eroi?egw sorry alla den ais8anomai elef8eros.kai den xreiazetai na eimai alyswdemenos gia na lew oti den eimai elef8eros.
ipervoles ;/ oloi eleu8eroi imaste(kata mia ennoia)
ma tis perissoteres fores polemisan gia na eleutherosoun tin patrida tous oxi na tin epektinoune..
min ksexnas mia zwh dexomastan epithesh apo varvarous(liges fores..eixame epektatika sxedia..)
an kserw kala apo tin istoria,pou parepimtontos kserw arketa kala,2 fores kaname epektatikous polemous,i mia htan tou megalou Aleksandrou kai i alli i mikrasiatiki katastrofi
Nomizw oti apla o Ellhnas den exei sunh8isei auta pou grafei kai pou leei na einai "politically correct",p.x legontas kapoios akoma kai to akraio "Tourkos kalos mono nekros" safws kai den to ennoei(milame gia normal an8rwpous) kai apla to 3estomizei.De xreiazetai na pw oti einai la8os, kai o FireCaster to gnwrizei apla parasur8hke(8elw na pisteuw!).Deite to san mia pare3hghsh an 8elete kai 3exaste to,plz.

Gia na teleiwsei h istoria auth kai na epistrepsoume sto 8ema tou thread :

Sumfwna me kapoia dhmosieumata,arketoi Skopianoi vgazoun Boulgarikes tautothtes kai erxontai mazika sth B.Ellada.O problhmatismos mou egkeitai :
1. Sthn eukolia me thn opoia oi Boulgaroi tous dinoun thn yphkoothta kai
2. to megalytero pososto autwn erxetai sthn Ellada gia monimh diamonh.

WAFFEN
10-22-2007, 12:53 PM
simfwnw apolitos +1

btw iparxi kati pou legete Ameriki an dn to kseris ;/

pes m pou zeis plz ;/


ipervoles ;/ oloi eleu8eroi imaste(kata mia ennoia)

an kserw kala apo tin istoria,pou parepimtontos kserw arketa kala,2 fores kaname epektatikous polemous,i mia htan tou megalou Aleksandrou kai i alli i mikrasiatiki katastrofi

kallitera na masas para na milas se tetoia themata.
Asta den ta katexeis ta rimadia :)

FireCaster4Real
10-22-2007, 02:10 PM
an kserw kala apo tin istoria,pou parepimtontos kserw arketa kala,2 fores kaname epektatikous polemous,i mia htan tou megalou Aleksandrou kai i alli i mikrasiatiki katastrofi

Na pidiksw apo to mpalkoni?mpa se monokatoikia menw de tha psofisw...kana podi tha spasw sti kaluteri :/
Na kopsw fleva me ksurafi?Too Em0 k ase p tha me prolavoune
xa0xa0x0ax0a0
Looking For 45ri na tinaksw ta muala m!!!

An4k1n SkyWalk3r
10-22-2007, 03:26 PM
kallitera na masas para na milas se tetoia themata.
Asta den ta katexeis ta rimadia :)
dax ok pera apo tin plaka twra,kati kserw kai egw
Na pidiksw apo to mpalkoni?mpa se monokatoikia menw de tha psofisw...kana podi tha spasw sti kaluteri :/
Na kopsw fleva me ksurafi?Too Em0 k ase p tha me prolavoune
xa0xa0x0ax0a0
Looking For 45ri na tinaksw ta muala m!!!
dn se katalavainw ;/
emis dn pigame na epekta8oume kai na ftasoume stin agira?e auto ti legete ? paw volta na piw kafedaki? :bangin:

tier7
10-22-2007, 04:45 PM
ti ousia exei na kathese kai na les oti ksereis istoria OUAOU
postare tis gnoseis sou na ginei antiparathesi apopsewn
asta kati kserw k gw den xriazete na apodikseis tpt k se kanena.
grow up

AZXD3333
10-22-2007, 05:20 PM
ti ousia exei na kathese kai na les oti ksereis istoria OUAOU
postare tis gnoseis sou na ginei antiparathesi apopsewn
asta kati kserw k gw den xriazete na apodikseis tpt k se kanena.
grow up


xaxaxa kalws ton tier7 :p opws panta kaustikos.

An4k1n SkyWalk3r
10-22-2007, 06:29 PM
ti ousia exei na kathese kai na les oti ksereis istoria OUAOU
postare tis gnoseis sou na ginei antiparathesi apopsewn
asta kati kserw k gw den xriazete na apodikseis tpt k se kanena.
grow up
otan vre8ei kati sto opoio 8a prepi na pw tis opoies gnwseis exw,min kegese 8a tis ekfrasw.
kk fnx megale esi,super duper 20 xrone :bangin:

MyTHoS_
10-22-2007, 09:36 PM
dax ok pera apo tin plaka twra,kati kserw kai egw
mallon den katalaves afto pou lew..
fyrom evrwpaikh enwsh syntoma, ellada evrwpaikh enwsh sou leei kati?

tier7
10-22-2007, 09:40 PM
mias kai mpika kapos sfina stin kouventa as pw kai egw tin gnomi mou .
den exw kanena problima an theloun na onomazonte makedones i opos allios theloun giati den niothw oti mou kleboun otidipote efoson den niothw oti mou anikei tpt poso mallon mellontika sunomosiologika sxedia :)

twra etsi apo gousto apantaw kai se sena An4k1n SkyWalk3r oti den eimai 20 alla 16 oute to paizw kati apla mou tin spane tupoi san kai sena pou to pezoun gnostes gia ta matia ton allwn

no hard feelings
min sunexiseis den prokite na kanw flame se tetoio thread mia apli parenthesi isws ;p

An4k1n SkyWalk3r
10-22-2007, 11:48 PM
mallon den katalaves afto pou lew..
fyrom evrwpaikh enwsh syntoma, ellada evrwpaikh enwsh sou leei kati?
ehm.. nai simfwnw me auta pou les,oti dn bori na kanei tetia pramata efoson epi8imi na mpei E.E,alla min ksexnas oti iparxi mia Ameriki apo pisw panta.I apopsi m einai auti

mias kai mpika kapos sfina stin kouventa as pw kai egw tin gnomi mou .
den exw kanena problima an theloun na onomazonte makedones i opos allios theloun giati den niothw oti mou kleboun otidipote efoson den niothw oti mou anikei tpt poso mallon mellontika sunomosiologika sxedia :)

twra etsi apo gousto apantaw kai se sena An4k1n SkyWalk3r oti den eimai 20 alla 16 oute to paizw kati apla mou tin spane tupoi san kai sena pou to pezoun gnostes gia ta matia ton allwn

no hard feelings
min sunexiseis den prokite na kanw flame se tetoio thread mia apli parenthesi isws ;p
pote eipa egw oti ta kserw ola?show me post.Aplos eipa oti gnorizw arketa kala,kai dn to paizw kserolas.Stoixeiwdes gnwseis istorias exw pou btw m aresi kai san ma8ima kiolas.No hard feelings too :)

Feanaro
10-23-2007, 01:34 PM
Sumfwna me kapoia dhmosieumata,arketoi Skopianoi vgazoun Boulgarikes tautothtes kai erxontai mazika sth B.Ellada.O problhmatismos mou egkeitai :
1. Sthn eukolia me thn opoia oi Boulgaroi tous dinoun thn yphkoothta kai
2. to megalytero pososto autwn erxetai sthn Ellada gia monimh diamonh.

Giati se problhmatizei auto? Yponoeis thn uparksh kapoiou sxediou?

AZXD3333
10-23-2007, 02:41 PM
Giati se problhmatizei auto? Yponoeis thn uparksh kapoiou sxediou?

tous teleutaious 2 mhnes pou sumvainei auto exoun ginei parallhla kai 150 aithseis allaghs onomatos,se Flwrina kai Amuntaio me skopo thn anagnwrish "Makedonikhs" meionothtas,an sou leei kati auto.

MyTHoS_
10-23-2007, 03:15 PM
ehm.. nai simfwnw me auta pou les,oti dn bori na kanei tetia pramata efoson epi8imi na mpei E.E,alla min ksexnas oti iparxi mia Ameriki apo pisw panta.I apopsi m einai auti


nai kai h afrikh yparxei genika kai aorista alla me to na mas les oti apla yparxei kai h amerikh se emas tous xazous, den katalavainoume ti ennoeis.Epixeirhmata,diatypwsh skepshs maybe?

Bsheep1
10-24-2007, 04:43 AM
http://www.veoh.com/videos/v534556xq8bGFAX

pragmatika kati pou aksizei na deite :)

AZXD3333
10-24-2007, 12:44 PM
etc rixte to oloi stth fasolada na vroume tis rizes mas...:p

Feanaro
10-24-2007, 04:16 PM
tous teleutaious 2 mhnes pou sumvainei auto exoun ginei parallhla kai 150 aithseis allaghs onomatos,se Flwrina kai Amuntaio me skopo thn anagnwrish "Makedonikhs" meionothtas,an sou leei kati auto.

Ok,thewreis dhladh oti uparxei sunergasia metaksu skopiwn kai boulgarias me stoxo na anagnwristei mia Makedonikh meionothta kai.. parakatw?

AZXD3333
10-25-2007, 10:23 AM
Oxi den uparxei sunergasia Boulgarias - Skopiwn, h Boulgaria to kanei gia tous dikous ths skopous kai ta Skopia to ekmetaleuontai gia tou dikous tous.
To "parakatw" to 3ereis polu kala.
Ta sunora sta Balkania einai eu8rausta kai oloi koitane na to ekmetaleutoun,entos ki EKTOS Balkaniwn,eite me amesh diekdikhsh edafwn eite apla ws asso sto maniki gia mellontikes diapragmateuseis.

Feanaro
10-25-2007, 12:10 PM
Re su den briskw logikh s' auto. Ta duo auta krath den einai se thesi gia tetoiou eidous diekdhkhseis (an auto ennoeis) kai sigoura h Ellada einai pio empistos summaxos gia tis ΗPΑ. Einai to mantroskullo twn HPA sta balkania, allwste to eixe pei kai h kontoliza :) oti h Ellada einai o kaluteros summaxos twn HPA sta balkania.

WAFFEN
10-25-2007, 12:58 PM
Re su den briskw logikh s' auto. Ta duo auta krath den einai se thesi gia tetoiou eidous diekdhkhseis (an auto ennoeis) kai sigoura h Ellada einai pio empistos summaxos gia tis ΗPΑ. Einai to mantroskullo twn HPA sta balkania, allwste to eixe pei kai h kontoliza :) oti h Ellada einai o kaluteros summaxos twn HPA sta balkania.

Nai e?
Na sou thimiso Attillas 1 kai 2 etsi gia na min ksexniomaste.

AZXD3333
10-25-2007, 04:10 PM
Re su den briskw logikh s' auto. Ta duo auta krath den einai se thesi gia tetoiou eidous diekdhkhseis (an auto ennoeis) kai sigoura h Ellada einai pio empistos summaxos gia tis ΗPΑ. Einai to mantroskullo twn HPA sta balkania, allwste to eixe pei kai h kontoliza :) oti h Ellada einai o kaluteros summaxos twn HPA sta balkania.

Feanaro ta Skopia sigoura den einai se 8esh gia kammia diekdikhsh auth th stigmh, h Boulgaria epishs logw E.E. ,alla mhn perneis ws dedomeno thn eisodo twn Skopiwn kai ths Albanias sto NATO kai thn E.E. kai 8a deis oti ola paizonte.
Prosfata NATO kai E.E. anakoinwsan th sigourh eisodo ths Kroatias, den aneferan omws tis alles 2 kai sthn politikh auto mono tuxaio den einai.Ginonte polla paixnidia gia tis "energeiakes odous" , gia tis polue8nikes kai gia ta e3oplistika programmata(auta einai pou fenontai,skepsou kai posa alla uparxoun)
Mhn 3exnas epishs oti HPA kai Rwsia exoun mia ka8ara kerdoskopikh antilhpsh oson afora tous summaxous tous,se mia mera se kanoun ex8ro tous an auto tous boleuei, kai h Elladitsa mas exei mia polu asxhmh proistoria oson afora thn ekmetalleush tetoiwn katastasewn.

p.s.elpizw na vgaleis nohma gt ta grafw kapws viastika apo th douleia.

edit : paradeigma oi pro8eseis tou Bush otan htan kubernhths gia thn Genoktonia twn Armeniwn kai h diaforopoihsh tous twra pou plhtei ta sumferonta tou.

Feanaro
10-25-2007, 05:38 PM
Ok, mporei kai na isxuei auto pou les.
An se anhsuxei gia tis sunepeies pou mporei na exei auto stis zwes kapoion anthrwpwn, tote entaksei.

Alla tetoia politika paixnidia ginontai kai ola ta krath pairnoun meros s' auta, tou dikou mas sumperilambanomenou. Den thelw kai den prokeitai na mpw sth logikh tou me poion me sumferei na eimai.

Opws kai gia to onoma, an me anushxei kati einai akribws h staseis twn duo kratwn (tou ellhnikou kai twn skopiwn) san politikes epiloges me osa krubontai pisw apo autes. Pera apo auto den me peirazei opoiodhpote onoma kai na hthelan na paroun. Den mou plhttei to ethniko aisthhma (mallon einai epeidh den exw tetoio :)). Twra oso afora thn istoria den epimenw giati den exw asxolhthei idiaitera me to thema, pou mallon einai katallhlo gia suzhthsh sthn episthmonikh koinotita twn istorikwn h kapoio sxetiko istoriko forum. Pantws nomizw oti aneksarthta apo thn istoria, kapoios pou zei se mia perioxh exei to dikaiwma na ferei to onoma ths, kai, an den kanw lathos, to megalutero meros twn skwpiwn einai sthn gewgrafikh perioxh ths Makedonias.

Bsheep1
10-26-2007, 12:51 AM
Ok, mporei kai na isxuei auto pou les.
An se anhsuxei gia tis sunepeies pou mporei na exei auto stis zwes kapoion anthrwpwn, tote entaksei.

Alla tetoia politika paixnidia ginontai kai ola ta krath pairnoun meros s' auta, tou dikou mas sumperilambanomenou. Den thelw kai den prokeitai na mpw sth logikh tou me poion me sumferei na eimai.

Opws kai gia to onoma, an me anushxei kati einai akribws h staseis twn duo kratwn (tou ellhnikou kai twn skopiwn) san politikes epiloges me osa krubontai pisw apo autes. Pera apo auto den me peirazei opoiodhpote onoma kai na hthelan na paroun. Den mou plhttei to ethniko aisthhma (mallon einai epeidh den exw tetoio :)). Twra oso afora thn istoria den epimenw giati den exw asxolhthei idiaitera me to thema, pou mallon einai katallhlo gia suzhthsh sthn episthmonikh koinotita twn istorikwn h kapoio sxetiko istoriko forum. Pantws nomizw oti aneksarthta apo thn istoria, kapoios pou zei se mia perioxh exei to dikaiwma na ferei to onoma ths, kai, an den kanw lathos, to megalutero meros twn skwpiwn einai sthn gewgrafikh perioxh ths Makedonias.

i apantish pou edwses sto telos einai gia kapoion pou den exei idea apo istoria.ma ama filtate vgaloume apo eksw tin istoria tote i ellada den eprepe na uparxei.to thewro anohto kapoios pou einai ellinas na min kserei kapoia vasika pragmata gia tin istoria tis xwras tou.(pou stin telikh auth mas krataei akoma san ellada)sigkekrimena egw den kaigome toso gia to onoma oso oti meta apo to onoma akolouthei oti i istoria mas pernaei automata sta xeria tous.

den xreiazete na se plhttei to ethniko sinaisthima gia na gnwrizeis kapoia vasika pragmata.mou thimizei tin tragikh katastash pou pianoun oi dimiosiografoi kathe ethnikh giorth ...mathites/foitites ktl kai tous rwtane ti giortazoume tin 28 oktomvriou kai na petane tin apeleutherwsh apo tous tourkous..

AZXD3333
10-26-2007, 01:09 PM
Ta Skopia gewgrafika katexoun ena polu mikro kommati ths Makedonias kai to megalutero kommati twn Skopiwn legetai "Paionia".
H Ellhnikh kubernhsh exei hdh proteinei sun8eth onomasia me to "Makedonia" mesa pou na prosdidei omws ka8ara gewgrafiko nohma omws oi Skopianoi den to ekanan dekto(katalaveneis to giati).
Sigoura politika paixnidia ginontai apo ola ta krath kai einai 3eka8aro gia mena me poion me sumferei na eimai afou eimai Ellhnas poliths(oxi anagastika Ellhnas).

Feanaro
10-26-2007, 04:35 PM
Bsheep den eipa oti den xreiazetai na kserei kaneis istoria, eipa oti gia na xaraktistei kapoios makedonas arkei kai mono to gegonos oti exei zhsei olh th zwh tou sth makedonia. Istorika an exei sxesh me tous arxaious makedones kai ton mega alexandro klp, einai allh suzhthsh.
Thn istoria den thn meletame gia na kompazoume kai na uperhfaneuomaste alla gia na katanooume kalutera kapoia pragmata.

Ta Skopia gewgrafika katexoun ena polu mikro kommati ths Makedonias kai to megalutero kommati twn Skopiwn legetai "Paionia".
H Ellhnikh kubernhsh exei hdh proteinei sun8eth onomasia me to "Makedonia" mesa pou na prosdidei omws ka8ara gewgrafiko nohma omws oi Skopianoi den to ekanan dekto(katalaveneis to giati).

Tnx gia tis gewgrafikes plhrofories, den tis gnwriza.

Sigoura politika paixnidia ginontai apo ola ta krath kai einai 3eka8aro gia mena me poion me sumferei na eimai afou eimai Ellhnas poliths(oxi anagastika Ellhnas).

Me thn idia logikh einai ksekatharo kai gia tous Skopianous poio onoma tous sumferei na exei to kratos tous kai den tha eprepe na diamarthresai.
An einai etsi kai ta blepoume ola toso "pragmatistika" ti kathomaste kai hthikologoume.
Giati den leme egw kanw auto kai lew auto apla epeidh etsi me sumferei (h toulaxiston etsi nomizw oti me sumferei).
Tote tha eprepe na brizoume tous skopianous apla epeidh (dhthen) exoun antitheta sumferonta me mas. Epeidh etuxe na genhthoun s' allh xwra.

To pragmatiko mas sumferon, kata thn gnwmh mou, den brisketai stis diamaxes tous.
Den exw thn prothesh na blapsw kanena skopiano, tourko h albano perissotero apo kapoion ellhna.

AZXD3333
10-26-2007, 05:06 PM
Ekanes ena mikro la8aki, to "einai 3eka8aro gia mena me poion me sumferei na eimai afou eimai Ellhnas poliths(oxi anagastika Ellhnas)" to egrapsa gt etc h8eles na to deis kai gt tous grafeiokrates Eurwpaious kai Amerikanous posos tous endiaferoun oi h8ikes mou anushxies.
Kai ennoeite oti oi Skopianoi kanoun auto pou tous sumferei.
Oute ki egw exw pro8esh na vlapsw kanena, alla exw skopo na prostatepsw ton eauto mou otan o allos prospa8ei na me vlapsei.8a sumfwnousa mazi sou an zousame ston idaniko kosmo,alla den zoume opote prostateuw auto pou exw kai prospa8ei na mou parei o allos.

Gia thn apanthsh pou dineis ston Bsheep sou upen8umizw oti ta Skopia de diekdikoun mono ena onoma vash gewgrafikhs topo8esias(pou oute ki auto stekei) alla kai thn istoria ths Makedonias,tsekare tis 8eseis twn Skopiwn(akoma kai tis epishmes) kai 8a to deis.

MyTHoS_
10-26-2007, 09:52 PM
toulaxiston o nimits vghke kai eipe oti o mega-alekos htan sfageas.na kai kati 8etiko :p

Bsheep1
10-26-2007, 11:30 PM
Bsheep den eipa oti den xreiazetai na kserei kaneis istoria, eipa oti gia na xaraktistei kapoios makedonas arkei kai mono to gegonos oti exei zhsei olh th zwh tou sth makedonia. Istorika an exei sxesh me tous arxaious makedones kai ton mega alexandro klp, einai allh suzhthsh.
Thn istoria den thn meletame gia na kompazoume kai na uperhfaneuomaste alla gia na katanooume kalutera kapoia pragmata.


istorika na exei sxesh me tous arxaious makedones kai ton megalo alexandro einai allh suzhthsh? me tin dikia sou tin logikh o Omhros einai tourkos.tin istoria safws kai den tin meletame gia na uperhfaneuomaste alla gia na mathoume ti egine se auto to kommati "ponemeno" pou legete Ellada.

feanaro den kserw apo pou eisai alla sou proteinw na ertheis stin thessalonikh kai na deis ta aksiotheata tis polhs.

AZXD3333
10-26-2007, 11:40 PM
toulaxiston o nimits vghke kai eipe oti o mega-alekos htan sfageas.na kai kati 8etiko :p

anakalese h kota! :p